引用:

原帖由 fcwbt 于 2016-8-29 22:17 发表
这个话题本来就容易造成这个结果，再加上这帖是桌片发的。你又不是不知道他什么作风。

他自己已经承认是拿这贴钓鱼了

引用:

原帖由 thetable 于 2016-8-29 19:01 发表
另外强调一句，我没说这传闻是敖厂长第一个证明的，我就只发帖不说话，看你们怎么说，结果果然有不少人冲动得不得了或者假装一点都不冲动的标榜自己资格老早知道，真是搞笑

他要想教育别人什么对事不对人的理论，他自己又没说服力，明明这么长时间是自己喜欢在论坛咬着另一个ID不放，人人都看在眼里

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 22:58 编辑 ]

引用:

原帖由 嵩山左冷禅 于 2016-8-29 22:06 发表
93魂和“水下”这个概念没有关系，大部分国内玩家是不接受这种牵强解释的。这个只是一个改版，敌人变多了，难度增大了。而且传言八关是后期玩到一定阶段才能进入的，而不是一开始点击一下START就开始玩的。这是这 ...

首先FC版没有水下八关这事你也不会否认
传言，就是没有证据，可能不真实的消息

Bug小兵论，日版容量翻倍导致关卡数翻倍论，93魂论，都曾经在水下八关传言里出现过
我特意提到93魂是因为，90年代末到00年代初，MSX版没有被国内发现之前，网络和杂志上关于水下八关的配图，几乎都是93魂的图
虽然编辑和帖子作者都没有敢保证图片的真实性，但是都会登这个hack的图
MSX版附加关被发现后已经是00年代中期的事了，那时候发MSX图的人，都会声明这不是FC版
而且到了这时候玩家对截图都有点辨别能力了，也能看出真的不是FC

93魂的理论就是，这张hack卡本身的传播不是很广，有人玩过，第一关是水下，这没错，但卡带成为流言，在流言中逐渐变成了水下八关
你觉得这个很牵强？是很牵强，那MSX论就不牵强么？无非是牵强的程度低一些而已

你自己也说了MSX附加关卡是没有水出现的，只在说明书里有
那如果这个传说的始作俑者，没玩过MSX版，只看图片和介绍，那他的印象将会是“水下11关”而非“水下8关”
因为他只看介绍，不玩，他不会知道什么“把单独列出来的3个关底BOSS关去掉其实还是八个大关”
除非他记错了，这你自己也说了
当然还有另一种可能，就是他记的是11关，在传播中逐渐传成8关了
但不论怎么样这个还算可以理解
因为流言的作者只是看过MSX版的介绍，没实际玩过，不知道是两个机种
所以这个流言经过二次加工，就有了Bug小兵论和日版容量翻倍论
在不知道FC版没有附加关卡的情况下，其他人把自己无法理解的情况当成水下八关的征兆

然后再来看看，如果他真正玩过，会是什么个顺序
首先MSX真机流传到国内可能性极低，但还是有理论的可能
他分不清FC和MSX两个机种区别的可能性基本是零，因为当年如果玩到了，玩的肯定是真机，不是模拟器，而真机区别太大了
然后他说我在一个非FC的机种上玩到了魂斗罗，多出来8关
然后有人把这句话二次加工变成流言，FC也有水下8关
然后又有人觉得不对头，因为正常根本玩不到，于是就有了Bug小兵论和日本容量翻倍论，到这一步和上面的假说一样
这个牵强程度最低，但还是有

看出来问题了没有？
所有假说都建立在二次加工甚至N次加工的流言之上
而且MSX版论也存在牵强的部分，只是牵强的比93魂论少，但一样有牵强的
离开了N次加工，任何一个假说都不存在，因为FC版就没有水下八关

我这里是把MSX论、Bug小兵论、日版双倍容量论、93魂论结合到一起
实际上水下八关流言这些年就是在国内这么混合着传的
这四个论甚至不是彻底冲突的，完全可以组合到一起
比如先有MSX论，然后才有其他三个论，一共四个论
而如果没有MSX论，只有其他三个论，理论上也是可以成立的
无非是牵强程度更高而已，但你不能否认这个理论可能性
因为那张水下的说明书不能解释所有的N次加工过程，算不上铁证

你认为“Bug小兵是胡说”是因为你没仔细考虑过这个传言的生成过程
Bug小兵论必然不是第一个出现的论调，在这之前需要有MSX论或93魂论
然而Bug小兵、日版双倍、93魂论都是水下八关传说的一部分，因为FC本来就没有水下八关，这不算胡说，本来就是个传说
如果非要说胡说，那胡说的就是FC水下八关本身，根本就不存在
Bug小兵和日版双倍都是存在的事实，只是这些东西不能让你进入水下八关而已

所以是否能把93魂算作源头的关键，就是传言的出现时间
如果可以证明，水下八关这个说法在80年代就有
那么顺序就一定是这个
MSX版——93魂/Bug小兵—日版双倍
如果可以证明，水下八关在80年代不存在，到了90年代才有
那么顺序即有可能是
MSX版——93魂/Bug小兵—日版双倍
也可能是
93魂——Bug小兵——日本双倍

但是就算证明了传言时间，确定了顺序，也最多是确定93魂是否能成为独立源头
即使排除93魂，认定MSX为唯一源头，这中间流言的N手加工过程也存在很多牵强
详细已不可考，我知道要求考证这个也很过分，但就这么说流言告破了，是不是草率了点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 23:22 编辑 ]

引用:

原帖由 qilang 于 2016-8-29 23:24 发表
posted by wap, platform: Android
有敖厂长的号召力的视频up主其实不少，女流，黑桐谷歌，纯黑，C君，这些up主影响力都不小，如果他们找到确实的证据证明其他的一些传闻肯定影响力也很大，只是他们不愿意做，或者根 ...

我要说这几个主播没干过厂长那些劣迹，某些人又要喷我对人不对事
那我还可以换个角度，这几个人的声音从来没有恶心到让我听不下去的程度

正经点的话
我想说杀人街机波力比阿斯，但这个太扯淡了，水下八关至少谁都知道是魂斗罗相关，波力比阿斯连游戏本身存在与否都不一定
举个实际点的例子吧，HG101为了验证FC恶魔城之父赤松氏到底是谁，全名是什么，亲自跑到日本找了半天采访了一堆人都没找到
谁要能揭开这个谜，我觉得封神不过分

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2016-8-29 23:11 发表
感觉我的引用浪费了尼莫队长的时间，抱歉。

没事，我去年的专题对MSX魂斗罗一笔带过，发在战区，很多人都看过，你不引用别人也可能会引用
再说我现在还有时间

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 23:42 编辑 ]

名？我不做视频解说
利？我说了我不需要点击量

如果是别的视频作者，拿出一样的内容，我绝对不是这个回应
但是话说回来，别的视频作者也不会发现一部分证据就宣告一个历史复杂的流言彻底告破了
93魂牵强，MSX就一点都不牵强了？不看说明书你知道那是水下？不把BOSS关去掉你能数出个8关？
到头来不还是个需要N次加工流言才能满足的条件

再举个例子，以前厂长做过的马里奥2，内容也是别人早就讲过的，为什么没那么多人喷？
因为这游戏就这么回事，历史就是这样，没有争议，这跟水下八关是不一样的

麻烦你们找出我有没有找个无名路人甲，然后楞说这是喷神，自己树靶子自己打的视频？
这就不是文人相轻了？
到底是谁想名利想疯了？

也别跟我说什么“厂长以前经常骗人，但是现在他做的视频有可取之处就好”
战区不就是个说错半句话被咬一辈子的地方么？怎么某些人看到厂长就宽容了，没见这份宽松用在其他人身上？
体亏屁思谁不会啊，我也来一句
国人顽固的劣根性——双重标准

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-30 02:21 编辑 ]

引用:

原帖由 thetable 于 2016-8-30 18:16 发表

我说的明明白白，他是第一个针对这个传闻做的详细的视频，这是一档节目，解说推广类的节目，这种节目现在很多，电影类尤其常见，大多是十几分钟的，而你还在丢出一堆资料叫别人自己找，一堆资料不等于精心制作的一 ...

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-28 20:33 发表
http://v.youku.com/v_show/id_XMzg4MDI5MjI0.html

我在27L已经发了这个视频，就是十几分钟的节目，而不是实况
这个视频里，四个理论里三个都详细解析了，唯独没提MSX版，这是作者的不足
但这是一个十几分钟的节目，是作者整理好的，而不是原始资料
MSX版是另一份全程实况解说，不是整理节目

所以厂长不是“第一个针对这个传闻做详解视频节目的”
也不是“第一个发现MSX版有附加关的”
也不是“第一个在国内做MSX版视频”
只是“第一个做十几分钟节目里提到MSX版的”，最多加上说明书

什么时候把你自己喜欢跟别人在论坛上整天跨帖子咬着不放毛病改了，再评论别人心胸狭隘不狭隘
我回复的再多，那就是这一个主楼内
这时候你就忙了？全论坛都看着你跟秋名山每天激情互动的时候就不忙了？
你要跟我玩诛心论，搞出一堆
那我也可以说上次你自己跟着3DM直播传谣的时候被我反驳了，现在无非就想抓紧时机借题发挥反喷我罢了

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=248336

我前面就已经说了，我原则性反对的就是“厂长第一个知道MSX版”这一条，这一条你自己也不反对，那剩下的都是你自己的言论自由
你说他节目水准高，其他人表示Low的看不下去，表示有哗众取宠嫌疑，这也是言论自由
不违反版规，那就是言论自由，就这么简单
你喜欢东扯西扯连这帖子里之前根本就没出现的杠神和徐老师也扯出来，把3DM扯出来，连带着一起借题发挥，抓紧这个鱼钩，也是你的言论自由
Opinions are like assholes, everyone has one.

你要想编句难听的损我，那何必瞻前顾后挤出一句“没开学的学生娃”，反正越难听越符合要求，直接给我扣个搬砖民工的帽子更省事

引用:

原帖由 thetable 于 2016-8-29 19:01 发表
敖厂长其他节目没怎么关注，但就这期节目制作水准来看，你不爽他，又不屑给他供稿，就只能眼巴巴看着他制作水准越来越高，打个比方他只要做到黑客帝国那种天马行空的玩意就知足了，干嘛要较真较到神经病？但你明明能跟他合作搞出星际穿越，却看不起他以前的剧本，那你永远默默无闻，只能在小圈子里孤芳自赏

你不清高，你看得起厂长，那你怎么还没跟他合作搞出星际穿越？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-31 06:53 编辑 ]