[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 21:16 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2018-9-19 21:47 发表
突然我对navi信心又足了起来！

Navi就算上了7纳米也威胁不到高端卡
AMD新的旗舰卡最早也要2020年，那时候RTX 3000系都出了

Navi的定位也就是1070那个级别，但是用7纳米意味着2019年底能上就不错了
所以在这之前老黄可以为所欲为，要不要发2060都是个问题

目前1000系囤积了几十万的一手库存，以及上百万的二手矿卡官方翻新，库存压力极大
AMD那边也没好到哪去
老黄把RTX 2000溢价就是逼用户把这些涨价的官翻矿卡都吃下去

我觉得RTX 2000系根本不应该现在发，软件环境完全没到位
纯粹是为了刺激舆论，但这么一搞老黄的股价是涨还是跌还不好说
哪怕宣传中的各种视频拉伸插值功能给个实际程序，也比现在强

【目前没有可以测试实时光线跟踪的游戏。实际上，除非您处于开发人员模式，否则Windows 10甚至不支持此功能。根据Nvidia的说法，“DirectX Ray Tracing和Windows ML将作为即将推出的Windows 10 10月2018更新的一部分提供给客户。”】

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 21:59 编辑 ]

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原帖由 NF17 于 2018-9-19 22:06 发表

图灵涨价根本原因是芯片规模啊，从市场推导成本这本末倒置了
TU102和TU104面积都比GP102大，如果比帕斯卡便宜反而奇怪
至于光追核心是早就开始研发的了，矿潮没有那么早
何况决定拓宽自己优势是因为传统领域AMD ...

面积大我知道，但这个价格还是溢价了
我估计那个传言是真的，老黄本来是准备上三星10纳米的，后来换了台积电12纳米，所以图灵的面积非常大
但即使如此，2080和2080Ti的价格依然是溢价的，绝对不是成本价，尤其是国内这种完全没有约束随便乱涨价格的市场

至于扩大自己的领域，对于用户那都是以后的事，现在那些AI功能除了DLSS剩下的连个测试程序都没有
我不是说这是PPT欺诈，技术当然是存在的，但现在没有软件给用户可用，环境没跟上

理论上如果有所谓的GTX2060，把RT去了面积能大幅缩小
但老黄今年都不会发这张卡了，原因很简单，要逼着用户把上百万张官翻矿卡都吃下去，而且是“涨价去库存”
现在就是PC显卡空前的黑暗时代了

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原帖由 ppkkhh 于 2018-9-19 22:01 发表

不是明年q2嘛？amd目标中端navi对标的1080ti，只要卖的价格不是太夸张，我觉着OK的

Q2那个是很老的消息了吧，我都没印象了
我反复强调不要对台积电新工艺乐观的原因是
首先他们的产能优先给苹果，其次目前为止7纳米还没做过高频率大芯片，手机SOC和桌面独显是两码事
如果小芯片就能算数的话那Intel今年也出了一批10纳米的量产货了，只是那个性能对于PC用户是看不上眼的
Navi能对标1080就不错了，因为Navi性能不如Vega，怎么对标1080Ti

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原帖由 超越梦想 于 2018-9-19 22:21 发表
这代看来可以略过了，虽然2080比1080TI性能高10%，反过来价格也高20%，喷了，毫无性价比

TPU评测性价比这栏两张卡就是垫底的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 22:25 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2018-9-19 22:38 发表

navi对标1080ti的目标是chh的舅舅党说的。当时的料是navi大核心（hbm2显存）强于7nmvega强于navi小核心GDDR6，这样排序的。小核心navi先出，目标是达到1080ti的性能

CHH舅舅多了去了，哪一个啊？wjm47196？
他的可信度倒是可以，但是7月他说的可是说农企准备出12纳米的Polaris，这显然不是7纳米顺利的消息
http://www.expreview.com/62480.html

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-9-19 22:44 发表

好像是zoo？
时间有点久了，不过应该是wjm47196爆料的一个帖子里，他们说的。

zoo是谁，不认识，我不是经常去CHH
wjm47196在5月就已经把图灵的所有老底都爆了，所以我说他是可信的

另外农企的显卡计划最近改过了，因为他们跟GF分手了

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原帖由 NF17 于 2018-9-19 22:53 发表

其实N卡是支持FreeSYNC的

http://www.expreview.com/63834.html
这个？

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原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:00 发表

可以想想8800U的跳水历程
垄断必然为所欲为
就看能否重演4870/50的奇迹了

8800U是很贵但是8800GT又不贵
主要问题还是挖矿把市场搅和的乌烟瘴气
连全新的1050Ti甚至二手750Ti都被成批拉去挖矿，真是超乎了我的想象力
矿卡就像吸毒，上瘾了就戒不掉了
上个月外媒的爆尿是AIB、AIC还在指望矿价回暖

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:04 编辑 ]

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原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:05 发表

8800gt制程进步芯片面积是8800U的三分之二
现在GP102差不多也是TU102的三分之二面积
再看看差价
矿卡影响的是图灵发售日期

另外还有个问题是2007年你看8800U不爽，甚至看8600GT不爽，还可以买7900GS，1950GT
这些老卡有超高的性价比
现在什么都没了，官翻的矿卡伪装成一手新卡，价格比两年前还贵，涨价去库存
所以我说历史上PC显卡市场从来没有这么黑暗过

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:11 编辑 ]

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原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:13 发表

只会更黑暗
我预计7nm上下游还会合伙涨一波，就像28nm两家携手涨价一样
半导体成本本来就会越来越高，因为离极限越来越近

所以英伟达急着扩宽自己的领域，又是AI芯片又是渲染农场
像以前只靠游戏卡早就无法维 ...

我对7纳米不乐观，我觉得能让玩家得到好处起码得是2020年，也就是PS5发售的时候
实际上28纳米的显卡也正好是PS4发售时大降价的

但哪怕AMD下一步是出12纳米的冷饭Polaris，也比现在这模样强
起码这个冷饭没有官翻的嫌疑了，是一手的显卡
当然我不会买Polaris就是了，都这个当口了

总之今天这个真相差不多就是告诉玩家，不要再YY性能，老老实实继续玩游戏才是正事……

引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:24 发表

28nm是12年年初发售的产品
PS4的时候已经是13年年底了第二代28nm了
而且用的还是第一代28nm的塔西堤核心
13年年中3G的塔西堤完整核心也就300刀，后来显存还降价了
PS4首发是400刀
发售时还被喷用了一个中端GP ...

13年底没有新架构，只是矿卡崩了以后立刻发了一批冷饭
冷饭采用了新的编号，工艺略微改进，但重要的是核心频率变了，所以跟矿卡有了明显的区分
而且那时候挖比特币的矿工远没有现在挖以太坊的人多，矿卡的冲击力有限

其实如果没什么特殊原因，大部分用户拿100刀的低端显卡也就正常玩游戏了，开中等画质就行
去年对高端显卡需求暴涨的主要原因还是吃鸡这个垃圾优化的横空出世
正好吃鸡发售后以太坊横行，让状态继续恶化

2013年那波挖比特币的人走了以后，显卡的季度销量并没有出现上季度腰斩的情况
这就意味着一年来有起码一半的显卡都卖给矿工了
而且当时的矿工也没有嚣张到直接拿着现金和卡车跑到显卡工厂堵门的地步
也就是说，矿卡可能都不止一半
我不觉得2013年显卡有官翻，因为规模不足以形成足够多的利润
但现在这个规模，我不信没有，而且绝对不会少

至于PS5么，其实挺尴尬的
因为索尼已经提前通过PS4 Pro把半张牌给打出去了，这会进一步降低玩家对PS5的期待程度
当然2020年出还是要出的，几乎所有的开发者都是这么认为的，部分已经接收技术材料了
只是我估计PS5初期的换代会比PS4慢，而PS4 Slim有可能成为最长寿的主机

引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:43 发表

矿工现在影响的是先进工艺的产能
PS5如果不涨价就没有出的必要
性能和PS4Pro拉不开差距不说，开发成本又得翻翻
虽然可以改掉羸弱的CPU，但能利用好CPU的游戏本来就不多
像任地狱一样可以用移动CPU做出有趣的游 ...

产能影响是很大
跑到显卡工厂堵门那只是矿工干的事
矿机工厂直接抢走台积电的产能订单，优先级比主机和PC显卡都高，仅次于手机

至于CPU这事么
我甚至觉得哪怕到了PS5也就只是LOD和帧数变好而已，玩法还是那样
除非AI自动化能够进步到大幅提升填充内容的级别，目前还不够
我说的不是RTX，而是盖一座城，目前游戏界开发工具的发展还远得很，只做到自动生成简单纹理
好莱坞在PS2后期用的3D生成工具，依然比现在的游戏界更先进，当然那个是拿超算跑的

实际上PS3末期跟PS4的开发成本差距不是很大
就像TLOU和GTA5的画面现在依然能看
而PS3早期的成本和PS2后期也不是很大
成本的飞跃发生在PS3的整个生命周期内，开发成本从初期的1000万刀提升到后期的3000-5000万

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:49 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2018-9-19 23:49 发表


现在的回收方式是把显存拆下来卖给OEM，已经根本分不清是矿卡不是矿卡了。

只拆显存？核心不要？
卖给OEM的意思是流向品牌机市场了？
分不清这事倒是不奇怪，只要有厂商参与，成了官翻，那自然是分不清的

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原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:51 发表

有能力不断吃透一个平台并扩大制作规模的厂商本来就不太担心吃喝问题
但那些只有能力在PS3上开发1000万级别项目的团队，能不能活到PS4就难说了
因此我之前是非常看好NS和ARM平台

能驾驭得了PS3后期的公司，玩转PS5也不会有问题，因为没有质变
倒是PS3早期和后期的开发规格差距之大不像同一台主机，这才是质变

1000万级别团队差不多就是莎木3那个模样了
拿虚幻4混混日子还是可以的，但是跟真正的3A会有很大差距

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原帖由 mushroom 于 2018-9-20 00:11 发表


回收核心会触怒nvidia。
nvidia对于oem的监控非常严格，拿多少芯片出多少货都一清二楚，所以做不得假。
但是显存芯片就是另外一回事了。

那这些显存最后是跑到哪了？
是品牌机的独显，还是零售市场的显卡？