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原帖由 最后的守护者 于 2015-11-18 13:10 发表
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最后补充几句，近几作辐射跟我最喜欢的生化4有很多相似点，大部分时间资源控制很合理，子弹、回复道具、武器耐久、甚至ap点数都是需要省着用的资源，所以每次低消耗的拿下一个敌人都有一定成就感反馈，相应的，遇到强力敌人把辛苦攒下的道具一股脑扔出去会有满足感，危机情况下在ap点数用光之前杀死一个敌人会有解脱感。vats系统就像生化四那个可以暂停的道具箱一样随时动态调整的着游戏节奏，想打的精细一点就常开vats尽情享受策略带来的收益，不耐烦的时候就即兴突突突，总之节奏完全掌控。所有这些要素都靠着简单流畅直观的操作就可以实现，那种沉浸感是靠复杂系统实现乐趣的游戏远不能比的！

辐射4在支线剧情严重退步（主线和同伴剧情相较3是进步的）的情况下能吸引我玩下去的主要就是动作和射击元素
射击的后坐力更好了（找了id的人帮忙提升手感），改枪细化了（新维加斯的手装弹很强大但毕竟太复杂了，这次只要改枪本身），奔跑提升了节奏感，随机变成暴击槽也更有运筹帷幄计算的感觉
我出生bulid耐力只有3，早期还穿布衣，几乎是摸一下就死，还忘了点提升伤害输出的Perk，但是靠着在掩体间不断走位用VTAS+霰弹枪打运动战也混过去了
拿小兵蹭暴击槽，攒好了抓住机会跑到Boss面前近身V+爆头+暴击直接秒杀

而且这次敌兵的配置也丰富了
就算是弱智的变种人也有梯队式的搭配
外围是高感知的猎犬，被发现以后，刀斧手随后，跟着手持核弹的自爆哥（用V打右手可解决，就像生化4那些拿雷管的村民）
中程是大批的步枪手
远程有狙击手和RPG
而且这一作他们还学会用掩体了
尸鬼、蝎子这些野外生物也强化了飞奔和遁地，可以瞬间拉近与主角的距离，远程流派需要时刻准备换枪近战

虽然说在主线和同伴任务上多花了点心思，但是杯赛这一作是明显强调动作化的，被老玩家喷很正常
手感大幅进步，却并没有做到让所有人都满意的程度
但是结合大地图和据点设计这些传统强项，作为一个整体的辐射4就是一个很不错的ARPG+FPS了
一直到老滚5杯赛的大地图还充斥着大量复制粘贴结构完全一样的迷宫，到了这一作终于见不到了
所以即使剧情薄弱我也乐于清空敌人的据点，体会的是纯粹的战斗乐趣

不过4代的数据模型目前还是有问题的，比如我捏人捏的有点偏，又不点强化输出的Perk，10级之前资源又少，感觉像玩Pro难度的生化4
18级之后开始强化输出
到了25级又有点无聊了
所以把难度从普通往上提，才重新感受到挑战感
然而高难度只提升敌人的攻防和传奇敌人的出现频率，敌兵配置不变
我知道这有点吹毛求疵，毕竟这不是Halo也不是忍龙，但是单纯玩数字游戏还是有点让人不爽的

另外这游戏的引导性大概是杯赛历代作品里最差的一个
而且官方也不出来说句话
我比如说去年DAI发售的时候gayware至少给玩家公告让他们赶快离开新手村
可是辐射4一堆人不去有大量剧情的钻石城，窝在庇护山丘或者警察局，跟老黑和兄弟会做最缺乏剧情的刷子任务
你不能怪玩家，这是游戏引导性的问题
本来辐射3没有这个问题的，因为辐射3的主线剧情太短了，即使你完全不玩主线都没有损失，有意思的地方都在支线
但是这次辐射4的支线遭到大幅削弱，主线没有一个好的引导性就很差了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-11-18 13:43 编辑 ]

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原帖由 最后的守护者 于 2015-11-18 14:00 发表
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往好了想！这次至少强化了很多短板，弱化的东西功力还在随时可以捡回来，对系列乃至所有b社游戏的长远前景都可以看好了！

虽然辐射下作可能要等很久，但相对没那么遥远的老滚6也 ...

其实我觉得杯赛不是做不出辐射3那个水平的支线，完全是他们偷懒不想做
辐射3毕竟是第一次接手，虽然没有遵照黑岛的设定，但作为任务的干货至少他们是不敢太偷懒的
想想核弹镇第一个任务有几种解决方式？辐射4没有这个水平
老滚5狂卖，辐射4只要把老滚5的用户挪过去就行了，所以杯赛这次真的是拉下脸开始偷懒了，精力都花在了战斗上

核心乐趣是不冲突，但制作组的精力是有限的
辐射4的制作组还是100人，从老滚3到现在他们就没扩张过，绝对会有顾此失彼的问题
相较之下GTA5已经是接近500人的规模了

我不觉得他们会把已经失去的东西捡回来了，因为销量对他们没有惩罚，他们为什么要捡回来
我觉得辐射3不是打枪老滚4，因为任务上的区别很大
但辐射4就真的是打枪老滚5了

其实有的媒体给这游戏低分我完全理解，因为缺陷是存在的
问题是老滚5一样有这些缺陷，甚至老滚5进步的地方幅度都不如辐射4大，为何老滚5能拿到一片高分，辐射4不能？
只能用总清算来解释

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原帖由 井冈山剿匪记 于 2015-11-18 15:27 发表
尼莫队长说的缺乏新手指引的问题，其实可以这么理解，如果以RP一点的态度去玩游戏，一个母亲从避难所出来第一件事理所应当就是去钻石城找儿子吧，怎么会先做义勇军的任务捏？

问题是这儿子和老婆的剧情就5分钟，你怎么产生移情作用
辐射3的主线虽然烂但在这方面起码还比辐射4好一点，至少开场里亲人的剧情更重要

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-11-18 15:57 发表

辐射的魅力永远是生鲜的废土NPC和纠结的道德选择
4代我啥都看不到
除了捡渣滓就是造木头铁皮房子拉电线种豆子
战斗系统嘻嘻嘻，逗你哟

选择都在主线了
虽然没有声望系统但最后几大派系你必须站队的，除非走暗杀全部派系头目这种邪道玩法，当然我相信没有攻略提示一周目没人会这么干，只有这样才能保留住三个势力
所以删掉声望系统最大的损害就是小势力，我估计杯赛自己也清楚这件事，这次小势力干脆就没什么复杂的剧情了，比辐射3还简单

至于Karma，这个系统本身是没有问题的，但3代的处理很糟糕
先不说偷遍全城后做了一件善事就是大圣人这种数据设定
既然Karma是你对自身的认定，那为何需要Karma志同道合或臭味相投的情况下才能招募同伴？
坏蛋找坏主角做同伴没问题，可是对方是怎么知道你的Karma的？还不能说谎？
这又不是Fable，圣人头顶光环，坏蛋浑身苍蝇

4代没了Karma，但有同伴的好感度，对你的各类行为作出好恶评论
而这个评论必须要你在同伴面前做事，他们才会评论
换句话说，你可以见人说人话见鬼说鬼话，或者干坏事的时候背着同伴干，不让他们看见
而且同伴的好恶设定比3代复杂的多，3代只有“善、恶、中立”，4代则是具体化到每一个行为
另一方面，这次偷东西没什么好处，收益远不如捡破烂
而你若真想当大恶棍，也没有多少给你做恶的机会，主线几大阵营只能说是理念的分歧，不能简单说谁善谁恶

所以辐射4真正的问题，是剧情和任务的问题，而不是系统上的问题
就现在这个内容量，就算加入声望和Karma又能如何？小势力没有任务可做，偷东西的回报还不如捡破烂

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-11-18 16:17 编辑 ]

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原帖由 jun4rui 于 2015-11-18 16:12 发表
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这是传统RPG玩法，辐射里面连泡妞流卖肉流都有人玩，区区孩子什么的都是渣渣啊

3D化以后辐射不能像1、2代那样建个高魅力高耐力女角一路睡过关了

但是4代很扯淡的设定成同伴Perk一经获得永久有效
于是为了获得全部的Perk加成，主角就需要把全部同伴好感度提升到最高才行
要是再追求经验加成，主角就化身为睡遍废土的炮王（或肉便器）……
这简直是后宫动画的逻辑

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原帖由 kony 于 2015-11-18 16:24 发表


有些同伴会喜欢你偷东西啊。。。比如芳龄镇收的那个杀手。。。

我知道，我就是举个例子，对于那种喜欢干坏事的同伴，你反而是干好事需要背着他们

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-11-18 19:39 发表

老辐射选择本身就是游戏的乐趣，游戏本身很少说教，做个大坏蛋还是废土圣母都是你自己的选择，这是乐趣所在
3代我看到蛋蛋镇那个满口宣教士口气的警长我就玩不下去了，奇趣之旅见魔王才是辐射
其实4代还是这个逼 ...

3代最傻逼的不是正义警长，也不是包装成王师的兄弟会
而是随机事件里那个“打我左脸我就给你右脸，脱我外衣我就送你内衣”的超变
完全不知道这个角色存在的意义何在
福克斯还凑合，只是一个友善超变，而且不反对暴力，能打能杀
这个圣母超变是什么玩意？简直比恐怖片还诡异，他是怎么在这个土匪遍地的华盛顿活下来的？

4代最大的问题是不能当坏蛋，能干的坏事极其有限
主线剧情最后的站队也只是理念之争，谈不上善恶

1代2代当坏蛋是一件很有幽默感的事
3只是极恶非道，幽默全无
4干脆就没坏事可干了（偷都没什么东西可偷），最多是当个买菜大妈磨嘴皮子多要100个瓶盖的报酬

话说这4代的兄弟会倒是更像西部的作风了，一看设定居然是因为……我只能说杯赛砍黑岛的设定不眨眼，砍自己的设定也不眨眼
另外，中部兄弟会被提到了（多年前兄弟会曾发动飞艇进行一次远征，坠落了），有希望登场了，虽然不知道下一作什么时候出

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-11-18 19:51 编辑 ]

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-11-18 20:37 发表

傻逼战略版
必须拉黑
4代最傻逼还有就是除了干就是干，没有别的解决方式了，不是正面干就是背面干，蠢逼啊

我做钻石城那个酒吧老板的任务，最后给了我四个选项：高难度口才鉴定，低难度口才鉴定，无口才鉴定，放弃
然而四个选项不论选哪个，最后的结果都是开打，唯一的区别是过了口才鉴定能拿一点经验值，但这经验值就是打死10个超变的量而已
太喷饭了，搞成这样不如不选

按照黑岛时代后期的设定，战略版是黑历史，但中部兄弟会这个组织本身在正史里是存在的，只不过谁都不知道发展成什么样子
应该不会有战略版那么杰克苏，否则岂不是要统一世界