脑残粉多了不都得有这一天么
辐射4和2077当然都不是垃圾游戏，但是发售前脑残粉吹太高，于是被清算
杯赛经历了这个过程，现在轮到CDPR而已

引用:

原帖由 defer 于 2021-7-8 22:27 发表
发售前买了不知多少kol造势，甚至第一波问题暴露出后还有不少kol在那里小骂大帮忙，后来见势不妙才闭嘴了。

本质是产品质量和宣发高度脱节，所谓的“部分玩家”不过是喂什么吹什么的群氓而已，不是cdpr换个公司去 ...

7月试玩会那次本来还不是那样的，当时PR还公开说觉得有缺点可以直接提，包括Bug多的问题，而且评测也确实都提了
但是发售前那群跪族就是真的给CDPR跪下了，因为大部分压根就不是媒体，只是猪圈里的头猪
不过看过7月的评测，明眼人自己心里也都有数，半年是修不完那么多Bug的

网络用语的文明化其实就是变着法骂人
什么叫粉圈，意思就是这个人生物意义上是人，但哲学意义上已经失去人类的思考能力了，除了还在吃饭喝水呼吸，这就是个植物人
以前的人必须用各种恶毒的词汇去形容，现在只要粉圈就够了

但我自己是不认为这只是宣发脱节那么简单的问题
巫师3时期就已经出现了高度脑残粉迹象，因为其他作品做不到量大管饱，所以就把一个单纯量大管饱的作品完美化，这本身就不符合正常逻辑
巫师3时期脑残粉战斗力更高，所以等到2077发售后才有机会去彻底清算

说白了社交网络的流行加剧了群氓化问题，发售前把辐射4吹上天的没有一个老玩家
类似的例子还有所谓的“岛学家”，不去研究现实世界历史（这才是之前小岛作品的意义所在），成天对着预告片里的虚构故事施法
这压根就不是什么小岛爱好者，这就是魂小将闲得无聊改行了，死亡搁浅之前压根没有“岛学家”这个说法

CDPR存在相同的问题，巫师3发售的时候就已经冒出一大群没玩过巫师2的
到了2077发售前，头猪更是人人都化身赛博朋克专家，内容工厂高效喷射猪食到猪圈

这就是单纯追逐热点，即使没有厂商去拉拢也会这样的
就像今年3月一堆骂宝可梦的头猪，也是胡说八道，没一个说到点子上，但是人家也不在乎，反正群氓想看骂街，只要骂了这个东西就行了，骂的对不对他们不关心
甚至一个投稿有多少人看了正文，还有多少是只看标题就跑到评论区随声附和的，都可以统计出来，后者的在这几年的比例非常大
这比后真相时代更进一步，我称之为后口号时代，他们不在乎真相，连编造的假相都不需要，他们只要有一头猪喊口号，自己跟着喊

在这种情况下，CDPR到底拉拢了多少头猪，在操作层面上也没那么重要了，只剩下道德层面的污点了
只要CDPR的官方宣传力度达到这个级别，自来猪有的是，因为猪只会扎堆赶热点

这就像去年光环无限的开发和宣传相脱节
明明完成度不够，开发者在讨论延期，宣传还要放出多人免费的消息继续提高曝光度，完全不合时宜
但说到底无论是微软还是CDPR这种脱节都是领导定下的，领导要背锅

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-8 23:19 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2021-7-8 23:29 发表
现在当下火热唯一还没被吹破的只剩下宫崎英高了吧

老贼作品本身没破防，但魂小将早就把自己搞臭了，两件事本身不存在直接必然联系
是的，只要脑残粉吹的高度超过游戏作品本身，那就不存在直接联系，任何作品都一样

中间还诞生了黑魂2媒体评分事件这种十足的黑色幽默，在游戏历史上至今独此一家
魂小将攻击给黑魂1低分的媒体——大部分媒体不敢给黑魂2低分——魂小将发现黑魂2不是老贼亲自导演，开始180度转弯攻击打高分的媒体
当然这事也有各路媒体编辑自己的责任在，一个巴掌拍不响

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-8 23:38 编辑 ]

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原帖由 charon0622 于 2021-7-9 00:40 发表
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玩家真的能左右媒体评分？如果是真的，tlou2的评分能这么高？

类比不明确

TLOU2是发售几个月前就有剧透，而且很多人也看了
黑魂2在发售前没多少人知道地图设计是那个水平，甚至那就不是老贼的游戏
如果TLOU2没有剧透，那才有可能出现类似黑魂2的情况，但剧透当然是有的

另外现在在网上对网站或编辑进行人身攻击（虽然大部分也就是嘴炮）已经司空见惯了，涉及也不止TLOU2一个游戏
但在黑魂2发售的2014年，还不是那么频繁
如果放到现在，围绕黑魂2的舆论风波反而不算啥了，宝可梦剑盾都比这严重
实际上没过几年编辑队伍大换血，编辑本身就是魂小将的例子已经屡见不鲜
比如说茶杯头难，难的跟黑魂一样，这个说法本身就很搞笑了，找不到别的2D游戏了？

TLOU2国外的实际情况，以及我自己的看法，我之前都说过了
这就像去年美国大选，评价两极分化，两边人都很多
投票投成什么样基本就看这次投票哪边拉票更有效，大选分出哪边更多，分出细微差距，都不是一件容易的事情，更别提游戏网站投票这种没有规范动员的活动了

我对这剧情的评价就是“尼尔这个精神处男在个人生活里没经历过多少事，却硬装自己经验丰富，写出来一个表面上恐虐实际上如同小女生一般随性的剧本”
我这句话本来是贬义，但有的女性玩家不认为这是难听的话，反而觉得是优点，认为说得对，女人就是这么随性
这是女性玩家自己的评价，但绝对会有拳师反喷女人比男人更冷静，冷静的跟机器人一样，当然我跟拳师废话个屁啊，拳师八成都是拿钱发帖的男人，在网上装人妖

凡事还要看两头，把这小女生剧本当成圣经我觉得很可笑，因为剧情不行就认为游戏应该打0分同样很可笑
后者几乎说不出TLOU2在gameplay上的问题，光云了剧情就出来开片，而gameplay的问题也的确是有一些的

实际上TLOU2整个事件性质彻底变味是在游戏发售后
尼尔自爆那点灵感都是拾人牙慧，而且还亲自下场频繁开片，他在剧情里讲述的东西，和他实际的行为，是截然相反的
用鲁迅的话说，“损着别人的牙眼，却反对报复，主张宽容的人，万勿和他接近”
再简单点，尼尔就是个双标狗，他宣扬的东西他自己都不信，无论把他宣扬的东西解读成“宽恕”还是“放下”，他一个都没做到
所以一开始我也没损他损的这么难听，但是后来他太跳了，那我自然就不用嘴下留情了

另一方面，也别天天光顾着骂媒体
一大堆人到现在还认为“能拿到提前评测的UP/媒体才是有排面的存在”，或者至少出了评测会很积极的贡献点击量，看完了又骂媒体和厂商穿一条裤子
至于那种几个月前因为一家媒体给自己喜欢的游戏打了高分，就表扬他们客观清正，几个月后不和他意，又喷之的，更是多如牛毛
这些人和尼尔一样，都是双标狗，谁也别笑话谁

黑魂2也有支持者，我也能理解他们为什么支持，但那是DLC发售后的事情了，不是本篇刚发售的普遍情况
无论是黑魂2还是TLOU2，大致情况并不复杂，因为并没有长时间的历史积累，差不多也就这样了
更爆笑的是“天诛EA，还我黑岛”这种口号，而且在游戏界还不是一例两例，这个之后我再谈

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 02:48 编辑 ]

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原帖由 轻轻聆听 于 2021-7-9 01:44 发表
搭车问一下，现在2077的bug修复的能在次时代主机上愉快玩了么？

程序崩溃率整体持续降低（这个有官方图表），短期是某个大补丁推送后稍微高一点，然后继续出小补丁修正压下去
但是任务方面，一大堆任务目标bug到现在还没修，完成了任务的条件却不识别成完成
具体性能数毛社最近出过视频不过我还没看
https://www.youtube.com/watch?v=POEgBWR6JMk
就这么个情况了
新预告片已经泄露了，内容更新快来了，应该是小规模的免费DLC
https://www.glitched.online/cybe ... t-marketing-leaked/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 03:17 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2021-7-9 12:31 发表
其实崇拜也好粉丝也罢，我们学生时代那会儿没崇拜过吗？史克威尔RPG天王、卡普空动作游戏至尊，几个同学拿着本游戏机实用技术或电软唇枪舌剑，就和以前吹哪个奥特曼厉害一样样的，这就是朴素的大众乐趣，就像NBA月经 ...

别的公司也就算了，卡婊还真不是
一开始骂卡婊是骂他没节操，后来逐渐扭曲成一种特殊爱称，意思是真有姿色才能成天这么卖
生化4劈腿之后，喊着卡婊游戏好的人是有很多，但是当成一个信仰成天去捍卫的我是看不到
这就像吕布人人都知道他武艺高超，但没人去供奉这个三姓家奴

欧美那边称呼的变化其实也差不多
Crapcom
Bamco

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 13:36 编辑 ]

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原帖由 脏小鸟 于 2021-7-9 13:41 发表
还是那个话，泥潭哪有CDPR病态粉？
倒是隔三差五会出这样的帖子，专供CDPR黑一通喷

你没见过不代表不存在，说巫师3战斗和血源一样好玩的人就是当年本区的

引用:

原帖由 Vampire18 于 2021-7-9 13:01 发表
同样车轱辘的话，套在任何一个公司身上都可以。事实上，如果说CDPR粉丝是“教徒”的话，那游戏区那几大传统家族势力岂不是更加“狂热”。

我没说不能套在其他公司上啊？

引用:

原帖由 Mobilegate 于 2021-7-9 11:41 发表
纯属好奇——非资本主义的上市公司是怎么样的？举个例子？

CDPR每年完成波兰政府指定的目标后给予大量退税等政策优惠
所以也有人说CDPR是半茬国企
不过这种大锅饭浓度还没达到加拿大那几个UBI工作室的程度，因为波兰政府还没要求CDPR强制解决就业问题，而波兰本身也没那么多游戏行业应届生

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 13:57 编辑 ]

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原帖由 moyanljx 于 2021-7-9 14:49 发表
资本主义在我也不是什么负面词，只是有他内在逻辑，某些人不用激动。国有官僚资本也不见得就是什么正面的。
v社就没上市，他会认真打磨艾利克斯，也会搞烂a牌跑路，就是玩。

CDPR不是波兰最早的大型工作室，People Can Fly才是
CDPR的员工待遇不高，但是这个公司真正的价值在于新手进去混一两年能学到不少东西，然后再出来自己干也行
这十年波兰涌现了大量新公司，其实基本都是CDPR和PCF出来的人
至于雷厂City，完全不在一个次元，这个才是除了工作岗位之外对波兰游戏界没有贡献的存在

其实说到这里光是本区出现过的关于CDPR的神论就多到说不完
比如吹巫师3成本低，进而得出波兰人效率高的结论，拿去鄙视其他3A，其实这仅仅是波兰人工成本低而已，巫师3消耗的人工时一点也不少
还有CDPR说过一系列小DLC免费，之后石之心收费，就有人骂CDPR不良心，而这种人连一开始的承诺到底是什么都没看明白
另外GOG常年偷老玩家自制素材做花絮，这事国内倒是没人提，不过有人致信CDPR，他们的反应倒也干脆：你觉得我们是偷，那你也偷就是了，反正没DRM，盗版你随便下

拿巫师3教徒和console warrior做对比其实不那么恰当，虽然后者很狂热，但涵盖内容更多，console warrior不会把大部分精力都用在吹一两个游戏上，他们起码会吹好几个
巫师3教徒本质上和战地3、辐射4、P5、死亡搁浅教徒才是最接近的，这些都是晚班车/末班车的皈依者狂热

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 15:05 编辑 ]

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原帖由 charon0622 于 2021-7-9 15:06 发表
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gog平台还搞过偷素材的事啊

花絮要高清分辨率
但上古游戏如果没有presskit的话是很难找到非常清晰的版本
怎么办，玩家有同人图或者半同人图（素材是官方的但他们进行了高清修复），然后GOG就直接拿来用了
有时候不只是花絮，同人补丁也拿来用，不过这种大动作一般要给作者打招呼，就算不给报酬也要原则上获得同意
所以GOG偷同人问题集中在花絮素材上

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原帖由 hqqttjiang 于 2021-7-9 16:41 发表


任何设计都是以开发者想要达到的效果然后选择最优方案，这次第一人称，就是为了沉浸感，CDPR从叙事以及交互都做了大量工作且最后的成品效果确实不错，自己不适应第一人称就叫CDPR无视玩家？

还有这帖子里又开 ...

2077前一阵子泄露过一波资料，开发早期确实是考虑过第三人称的，后来放弃了
不过这事也就在国内影响比较大，国外没那么多唠叨的
主要原因在于辐射34或者老滚那种提供两个视角的游戏才是少数，2077这种赛博朋克游戏大部分都是只有第一人称的，老玩家都习惯了

其实从商业角度来说巫师3这种晚班车皈依者狂热才能给公司提供更多的收益，投资越来越多，那目标销量也就越来越高，必须要更多后来者上车才能支持
反面例子就是王国之心3
巫师3不玩12也能接受，王国之心3拿着3A的预算，最后端出一个基本拒绝后来者上车的作品
如果野村认为王国之心3就是系列终结作倒也没啥，可它不是，所以这步棋在战略上是失败的
结果就是游戏大量压货，发售档期系列缺乏舆论基础，国外大up集体骂这系列不止之前不说人话，现在依然不说
明明王国之心系列也能实现类似巫师的三级跳，野村自己的固执毁掉了出圈的机会

引用:

原帖由 king8910213 于 2021-7-9 16:46 发表
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我觉得你要真是经历过巫师3首发的话应该不会对赛博这个样子感到特别震惊，PS4版在诺维格瑞加速跑一阵子建筑路人全都没跑没

巫师3也经历过缩水和延期，但首先程度不及2077，至少崩溃率不高
其次巫师3的发售前宣传力度，无论是国内还是国外，都远不如2077
这肯定是领导的选择，但造成的结果就是RD和PR的脱节，火上浇油

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 16:55 编辑 ]

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2021-7-9 17:09 发表


第一 没人喷你不适应需求，喷的是为了更好的效果和沉浸感选择第一人称被你简单粗暴的扣上“CDPR无视玩家”

第二 所有的世界交互和动画以及系统关卡设计都是基于第一人称，强行加第三人称没任何意义,甚至估计C ...

我忘了是谁了，就半年前，上次讨论2077的时候还给我整了一句“杀出重围这种二流IP有啥资格和2077比”

这种皈依者狂热当时就给我呛着了，我说要不是SE把这IP玩死了我也不用等2077了，直接等杀出重围5了

CDPR当然有脑残粉，本区也当然有，只是他们躲着这个帖子罢了

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2021-7-9 22:44 发表
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CDPR到底是做crpg出身的，2077把宣传重心放在任务的“选择和结局”，也看得出他们知道crpg一系下来到底啥是最重要的，只不过成本有限，演出要达到3a游戏的标准，必然有的地方要缩 ...

第一个任务的自由度确实很高
问题在于整个游戏都没有第二个自由度这么高的任务
说白了就是做了个上好的垂直切片当模板，然后发现这么弄下去游戏不知道啥时候能发售，之后就放弃了

不过游戏行业历史上2077也不是第一个碰到这问题的游戏
连第二个第三个都不是，能不能算第二十个都是个问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-9 23:11 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2021-7-9 23:38 发表

以前是网络不发达没有足够的发酵空间，较难形成群体归属感，这反而让人不至于过于狂热。

我那些话也不是完全的贬义
卡婊是个大阪公司，大阪人啥模样，去看三上、神谷在镜头前放炮的模样
大阪人在很多方面不那么日本人，先天就不适合造神
当然把三上当成游戏行业最强导演的人大有人在，可是那些人也经常会开切腹砍头的玩笑，而不是真的把三上当成一尊不可侵犯的神供着
实际上这是好事，因为游戏界造神运动，在舆论上搞出一尊神摆出来，那么晚节不保的时候清算也会更厉害，还不如一开始就这样和群众打成一片算了