引用:

原帖由 大黄狗 于 2016-7-10 00:02 发表
公测的时候不看好它，感觉是把重心放在精良动画上的类军团要塞游戏。

现在看到好评如潮不免心动，搭车问一个问题：

这个游戏，没有亲友团能不能玩？

我wow上afk就是因为没有亲友团

你就是看战区说这游戏好的人都承认国服戾气重环境一炮污
这不是游戏本身如何，而是国内，不管什么游戏，人多了一窝蜂，环境都这样，只不过强调配合的机制加重了这一点

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-7-10 17:56 发表
呵呵，前面黑抄袭TF2，发现TF2根本没人鸟开始黑国内销量，国内销量炸裂又开始黑环境一炮污了。。
是是，环境一炮污，每局都有乱喷的23333

首先，TF2没人鸟那我这周是跟鬼玩的么？我就在大陆和香港的服务器打，不去美服
坑守望的人继续坑守望就行了，我不需要这些人来鸟TF2，他们要是来祸害TF2那TF2才真完了

其次，国服销量破百万这事我是知道的
但你要相信张栋的文字游戏认为48小时就能破200万，那是另一回事
知道国服48小时200万什么概念？神海4首周才270万，而且还是全球累计销量
现在张栋自己一谈国服总销量就顾左右而其他，想办法转移话题，从来没正面回应过
据说官方数据要在CJ才公开

最后，这是泥潭捧守望捧的最厉害的几个人自己的发言

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-6 12:34 发表
posted by wap, platform: Samsung
有感于守望先锋天梯戾气太重，我昨天换了个玩法
每次开始，我就说些：放松点，只是游戏之类的话。结束后不管输赢，我都发一句：辛苦了。
起码自我感觉好多了，哈哈。
有感而发，这个想法是从wow来的，WLK的时候去了台服，其 ...

引用:

原帖由 粉色吃人怪 于 2016-6-20 00:29 发表
一开始玩野队，只要看到队里有一个寡妇和一个半藏我就选寡妇当练枪
敢bibi就关了语音

其他的，配合差，戾气多什么的，又不是一个人在说，连国服官网首页都在挂
当然，外服现在就是休闲环境好一点，天梯跟国服一样，没什么区别

我所谓的环境好，语音频道没人瞎BB，队伍没人互喷，这都是基本的
还得再加上野队狙击占队伍比例不超过3成，野队每一盘都有至少一个医疗，这是TF2最近几年的基本环境，除了刚免费的3个月之后都是这样

我那句话黑的是国服，不是守望游戏本身，我想黑游戏本身犯不上这几条，光是开发效率奇差无比这一点就够了
泥潭的守望青捧守望的时候都把泰坦现成的引擎当成不存在
2年做了8张图，首发没天梯，等了一个月还有一堆Major Bug
这开发效率还不如星际2那个作为赠品的合作模式

泥潭这么多守望青没一个人敢正面回应这个开发效率问题，一个都没有，永远只能给我扣个帽子搞鸡贼式的一击脱离，也就这点水平

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-10 18:40 编辑 ]

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原帖由 jun4rui 于 2016-7-10 18:11 发表
posted by wap, platform: Samsung
天梯是天梯啊，快速还是可以的。快速里面骂人的都很少见，最多唠叨下技术不好不要玩日本人。一群野人没事做凑6个炮台、6个奶妈、3法鸡3天使3飞队等等不为胜负只为娱乐的也有。

...

我所谓的环境好，语音频道没人瞎BB，队伍没人互骂，这都是基本的
还得再加上野队狙击占队伍比例不超过3成，野队每一盘都有至少一个医疗，这是TF2最近几年的基本环境，除了刚免费的3个月之后都是这样

守望外服就是快速比国服好，天梯跟国服一样，戾气也重，骂人也多
当然这跟天梯现在系统不完善有关系，这个系统让人火大很正常

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2016-7-10 18:46 发表
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所谓环境好不应该是精英玩家如何牛逼，而是非精英玩家如何能被带着路转粉。只要是I play for win的地方，喷才是常态，不喷反而基本是放弃战斗了。

TF2有新玩家（我能知道谁是新的，如果他身上没饰品，会解锁初级成就，水平差，那就是新玩家，老玩家的小号数据是白板但水平很强，但是现在老人开小号这套玩法已经没人搞了），但新玩家所占的比例不会超过队伍半数，而且即使是新人在服务器规则（PUB常见插件禁止出现三个狙击手三个间谍）和老人引导下也能迅速了解基本的规则

只不过没有76那种新手用的万金油职业，所以新玩家转化率低，但是转化进去的，都能比较快融入社区规则

守望？国服大部分人基本是两种心态，要么是“一个新游戏，我凭什么要听你的”，要么是“我认为我做的对，就应该这么做，你们少BB”。过了多久能改变这个情况？我不知道，因为这是国服

我玩任何游戏都不怎么开麦（免得再碰到一个“少BB”的货），但不在乎别人开不开，我追求的环境是我自己不开麦队伍也能自融的环境，TF2这点比守望好

当然，守望的天梯不论国服还是外服都有沟通，因为更功利，只不过因为现在设计不好，火气都比较大，外服也这样

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-7-10 20:38 发表

你打这么多字，你玩过守望先锋么？
人家说什么你就信什么？

这是泥潭捧守望捧的最厉害的几个人，你爱不信就不信呗
把所有跟自己观点相悖的人扣个没玩过的帽子是最简单的事
国服不愉快的体验我有过很多次所以转外服
我承认我最近一个月没玩国服一直在外服，寡妇被削弱了我也没注意，但你要觉得我连游戏都没玩过，要不要我随便写个全英雄简介？
除了我最熟悉的四五个英雄，不太常用的我肯定没有其他熟悉的人了解，所以写出来肯定有被人看笑话的，但我至少有我自己的观点，而不用直接去抄什么官网简介

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-7-10 20:55 发表

是的，先是说守望抄TF2，结果很多人都没玩过他口中的神作TF2甚至根本不知道这是个什么游戏
这个黑法没人配合不起作用以后改口不看好守望国服销量，结果创下中国买断制游戏新高
销量也没得黑以后现在看了几个回帖 ...

你自己去翻翻老贴，我提到守望又不只有批判
比如外挂贴，我只说国服的挂比外服多（因为我在reddit没看过外服抱怨挂多，唯一一个帖子是NGA国服用户自己转的），但我没说网易做的不对（本来就没有这个权利），也没说反作弊系统有问题（这套系统是现在的主流思维，没有什么可指责的）
英雄我不觉得少，该有的都有了，我从一开始喷的是英雄不能换武器，把一个职业不同武器拆成两个英雄，导致灵活度下降，平衡性也更难调整
模式少地图少，这才是我喷的，而且最重要的是，没有地图编辑器，连战地那种社区参与开发计划都没有，官方自己出地图还出的那么慢

这些问题我在发售前就说过了，别以为是你指出来的

连暴雪的人自己都承认没有TF2就没有守望
作用是什么作用？让你们去玩TF2？我要真想安利TF2我会写个正经的安利帖子，我有么？

引用:

原帖由 Epilogue 于 2016-7-10 20:43 发表
不不不，这游戏还没发售你就不看好，还特意发帖子婊过，然而现在实际情况基本算打脸了。

没发售的时候我说过全球销量数百万打底，所以全球大卖跟我说的话不冲突
你可以说国服破百万是打我脸，但2天200万就算了，张栋自己都没敢正面公布销量

引用:

原帖由 Epilogue 于 2016-7-10 21:07 发表
关键黑没黑到点上，要是一路黑抄Tf2，那倒是好的选择。但是黑国内环境，只能说明尼摩船长完全没玩过国内的moba游戏。
上次我就反驳过了，觉得守望先锋环境差，容易被坑，那都是没玩过国服lol的。。。

我是不怎么玩国服LOL，但我同样不喜欢Dota2
泥潭守望青的特点就是看到我喜欢TF2就以为Valve游戏一家亲，给我扣个刀斯林的帽子，不是一个两个人这么干
正好相反，我对Dota2很反感，占了Valve的大把资源，制作组态度还差，因为懒惰或者傲慢闹出问题不是一次两次，所以MC被人组团刷0分

你要说国服LOL和守望比环境，那肯定是守望环境好，买断门槛和相对较少的人数摆在这里，这没什么可说的，毫无疑问
非要扯MOBA，前一阵子有人发帖问为什么守望比风暴英雄成功，下面回帖都能说的头头是道，在我看来，风暴的一些问题，守望也有，只不过幅度小得多，没那么严重而已

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2016-7-10 21:16 发表 [img]


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说实话只要好玩，开发效率低和玩家有什么关系
至少现在绝大多数玩家都能玩得很欢乐

守望的英雄够多，现在的耐玩度是靠英雄数量支撑
如果一个人之前没玩过任何同类游戏那他光基本熟悉全部英雄就要花掉一段时间
在这段时间里，地图少的问题被英雄多掩盖了
但是等他熟悉完了呢（注意我说的是熟悉而不是精通，在时间有限的情况下玩家必然会挑自己喜欢的英雄先行精通）
这就是我对守望远没有另一些人那样狂热的原因，对我而言职业太缺乏新鲜感了

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-7-10 21:14 发表
现在守望最傻逼最该骂的是那个排位系统，跟这个游戏本身设计的轻松愉快的体验和比较友好的软竞技氛围背道而驰。有时候赢了加一厘米，输了掉一大截。对面有人掉线或者退了，赢的了加一厘米直接吃翔。
加上单排上分太 ...

天梯我前面就提了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-10 18:07 发表
首发没天梯，等了一个月还有一堆Major Bug

我把天梯问题归类到开发效率而不是天梯本身上
因为暴雪自己也说了这个天梯还要改很多东西
首发没天梯，等一个月，等来的是一个充满问题的天梯
真正的问题不是天梯有问题，而是为何等了这么久天梯问题还这么多
机制上设计不合理也就罢了，居然还有地图分数不一致的Bug（虽然几天后修正了）

别以为这游戏我能挑的缺点少，没有12V12只有6V6导致的一堆问题（接兵差，降低组合容错率），传送机制不利（守望传了几个人传送门自己就爆了，而且本来一个队伍就6个人，选一个黑妹会导致进攻DPS变差，对于攻防这是个问题，而TF2的PUB是12人制，12人抽一个工程师没有任何问题，攻方推到中后期无限传送直接把你伺候好，复活出门直接顶到火线上）这都是发售前我就说过的问题，而且暴雪没有一丁点改的意思

这就意味着，TF2的PUB里，没有传送我复活慢慢往前走，队友能像蚂蚁搬家一样跟我完全接成一条线，一路接到火线
如果有传送，那就是复活出门直接传送到火线
不用担心因为人少被一个独狼骚扰劫后援，或者故意等队友抱团走，后期则是复活了就传送开打
游戏单位时间的体验质量高得多

小问题还包括最佳击杀镜头机制过于简单粗暴，半藏隔墙放个大长龙穿墙秒了几个人，于是这盘结束你们所有人看到他在面壁，当然现在这大招很难打中人所以概率贬低了
强调换职业和大招，但换了职业大招CD重置，导致很多人没放大找不换职业，延误战机

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-10 21:05 发表
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原型是tf2确实没错的，但是ow21个角色玩法差异巨大，连近战职业，控制职业都有，和tf2玩法有很大不同。

而且人人有大招，扭转乾坤瞬间n杀甚至团灭对方。还有传送门、护甲包、复 ...

近战职业在TF2里就是剑盾呆毛，源氏的反弹则源于喷火的反弹，只不过从弹药制换成了CD制（当然守望所有英雄都这样），吹飞那个功能给了DJ
瞬间血量翻倍是TF2医疗枪的功能之一
我懒得一一列举，我刚玩守望只花了一晚上就熟悉了所有职业的基本套路，因为几乎就是跟TF2对号入座的，绝大部分都能在TF2里找到对应，找不到的是少数
移动和地形只能说有不同，而不是守望高于TF2，守望多了DJ的走墙之类的技能（然而这个也不是守望开创的），但火箭的飞天是太监版，TF2有不受限制的火箭跳和黏弹跳
而且TF2里TTK短，DPS高，想要秒人，找到爆发性的地形，用常规攻击就够了，如果有医生的大招，那就不是能不能秒人的问题了，而是秒几个
一个DPS和一个医生开大接连秒掉敌方队伍十个人并不是非常罕见的事，这种快感守望永远都没法做到，因为敌人就6个人
TF2同样把突围和反突围的关键建立在大招上，只不过没有傻瓜化的大招，就是无敌和暴击，无论哪一个你都要手动消灭每一个敌人

大招和TTK的节奏差距从一开始我就说了，但我不认为这可以成为两个不同游戏的区分，至少不是往好的方向更改
暴雪对待这个游戏的思维本质上就是精分，在队伍状态栏、击杀提示和弹药变CD方面追求休闲，但是6V6和复活机制本身又是竞技向，麻烦你要休闲就休闲到底，竞技就竞技到底
TF2的PUB就是纯休闲，12V12野队乱斗，PUG则是6V6纯竞技，连随机暴击都关了，消灭一切随机性，守望那个大招随机性比TF2的随机暴击还高

说来说去除了狙击被削弱和国服首周100万，我没觉得5月公测时我对这游戏的看法需要有什么改变
我还高估暴雪了，我真没想到公测就是RC版，正式版连新地图都没加，我没参与过封测，否则我可能会猜测这个游戏的RC会更早一点，更加显示出制作组效率的低下
反驳我的人大部分都是扣个帽子就逃，拿不出个系统性的理论机制
像上面说的“守望国服环境比LOL好”，这至少是个自圆其说的理论，而且靠谱
剩下的我自己说过的，就是有76这种新手万金油职业，以及TTK比较长，相对TF2新手不那么容易被秒

引用:

原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-7-10 20:40 发表
这个论坛没有任何一个人说过守望开发效率高啊，到是你自己屡屡有独创刁钻的角度来黑一个游戏，真是佩服:D

一个要接WOW班的泰坦，给了近乎无限的资源，调走主力精兵强将，吭哧吭哧7年，最后宣布砍成PVP网游，又做了两年，内容就这么点，还有Major Bug
这不叫刁钻角度，这是一个事实，只不过很多人不愿意去面对罢了
就算守望在不打折的情况下能卖2000万，那暴雪也就只是刚把泰坦这7年浪费的开发费赚回本
泰坦失去的一堆东西，暴雪很有可能永远都找不回来了
比如泰坦变成第二个WOW后的收益，绝对不止卖2000万买断制游戏这么简单
比如主力做泰坦把SC2和D3交给其他人造成的潜在损失

你不就是想说我只想玩个我喜欢的游戏，这些关我屁事
那我告诉你，关我事，因为我没玩到一个更好的SC2（这不是星际争霸2，这是光头牌一团争霸2），我没玩到一个融合FPS和MMO的泰坦，最后我只得到一个barebone的守望
如果这游戏不是暴雪开发的，没有泰坦的背景，我会跟你们一样去疯狂赞美这个作品，其他公司在有限的资源下做成这样就值得称赞了
但这是暴雪，而且还有个泰坦的前身，我做不到，我不可能把这段历史从我脑子里删掉，除非你有MIB的能耐，直接用闪光灯清除我的记忆

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-11 00:17 编辑 ]

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原帖由 bushsq001 于 2016-7-10 23:01 发表
坐等ps4版demo

对键鼠打枪已无爱

暴雪不出Demo的原因是FPS市场够大，守望的销量够高，不需要出Demo，有个公测就行了
对比RTS就能看出不同，自由之翼一个月免费玩所有东西，等于游戏白送，虫心时期又搞部分F2P，除了战役和天梯其他免费玩
因为RTS市场已经严重衰落，就是这么刺激都没把整个市场救活

引用:

原帖由 jun4rui 于 2016-7-10 23:53 发表
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一个游戏好不好，想这么多干嘛？还暴雪开发的，泰坦残骸什么的，你想得太多了，好就是好。
扯上别的连我都看低你啊！

别以为只有我一个人在乎这事
我再用那个老例子，初版游戏，Destiny素质比Division高，但是Meta一个76一个80
因为Destiny的制作组是Bungie，一个从Halo开始几乎每一款FPS都是90+分数的公司，而Massive干脆不是做打枪的
而且Bungie承诺Destiny是Halo+WOW，结果最后你只得到一个手感更好内容却更少的无主之地
这已经证明，全世界的大部分媒体，都不可能单纯从一个游戏本身来做评价

守望的评分为什么能躲过Destiny的诅咒？
因为暴雪在公布守望之前就承认泰坦失败了，承认守望的首发局限在PVP里，没有吹牛皮，没有掩盖
而且评测以PC版为主，PC版只要40刀，还给了个免费更新的承诺，掩盖了内容少的问题
这两点，如果缺了任何一点，游戏的评分都会跌到85的档次

Destiny后来在TTK里把大部分问题都给修正了
守望？距离这一步还早着呢