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原帖由 SEEle13 于 2016-3-17 10:40 发表
命运初版确实挺屎的也不用洗
The Taken King出来后才算翻身
IGN和MC都比全境高分 GS一样

就是一样拿初版比，全境封锁相较命运的长处也很有限，地图和画面更好（命运严格意义上不算沙盘游戏），暗区有点意思（虽然那股勾心斗角的味有国产网游的影子），成长系统稍微好一点
然后就没了，其他东西都是命运做得更好
我说命运的Gunplay更好指的可不单是一个简单的手感，还有大招、敌人种类差异等等一系列的配套系统

当然有人会说，命运是科幻，全境不是，问题是你全境作为一个现代游戏没有发挥出全部的玩点，比如跟GTA比没载具
我还真不觉得GTA5公共战局决斗的乐趣比全境的暗区差多少，无非是没那么多奖励罢了，因为GTA5刷的不是装备是钱
也别blablabla什么背景设定如何，背景设定是为Gameplay服务的，是先决定不做载具，再套这个背景
而且这种流浪汉暴徒半天打不死的设计（真的不是命运的机器人么？），背景已经没意义了

命运的虚假宣传确实比全景封锁多，但这个跟游戏素质如何是两码事
评测对命运要求更高是正常的，因为Bungie是打枪大厂，而Massive之前只做过RTS，这是历史因素
如果全境封锁保持现在这个模样不变，制作组换成Bungie的名字，那它的评分只会更惨

当然IGN给6.7我认为是过了，问题是每个游戏都有这种给低分的媒体，又不是就全境一个游戏这样，这年头看的都不是单一评分而是MC（还没更新IGN，现在是32家82分）
某些人记得不要在9家媒体91分的时候就急拿去跟95家媒体的命运比就行了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 11:16 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2016-3-17 11:36 发表
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我越玩到后面越觉得这种披着射击外衣的rpg游戏，gunplay就是笑话。就和nm机核喷辐射4的说的一下，爆头打人都要打半天，你和我说gunplay。

你要想说因为RPG元素存在，敌人皮厚不容易干掉，这个的确，所有RPG打枪都是这样

但是辐射4的手感、人物Bulid、武器属性都更好一些
比如捏个高AP的角色冲过去提着喷子开V玩零距离暴击打头秒杀，已经有点恶灵附身的味道了
敌人种类也更多，毕竟不是只有普通人类
当然，跟全境比的话，劣势很明显：只有单机。但是那种节奏感也是只有单机才能做的
这就像生化4和生化5的区别

命运的PVP是无视攻防差距的（IB模式除外，但这个打的人不多，而且IB模式的攻防差依然有个上限，不会溢出），基本上可以当作Halo打，没有太大的问题，也没什么可说的
PVE也和全境一样需要打半天，但至少Gunplay的配套系统更丰富，而且敌人不是人类，皮厚至少还有点设定上的道理

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 12:12 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2016-3-17 12:11 发表
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辐射4单论游戏性没多少游戏能和它比，我说的是打枪rpg gunplay做的再好，对于玩tps和fps的人而言总有很大的违和感，233。

辐射4的敌人兵种搭配明显借鉴了Halo
尤其是变种人军团那种猎犬+自爆哥+步枪手+RPG的组合，每一种敌人感知范围还不一样，行动模式也不一样
基本把Halo学了个七分像，只不过因为数据上还是RPG的机制很难打出硬直，所以这个问题要靠开V和暴击解决

全景封锁有一点是不错，就是没有命运初版那种一大片区域都交给一种敌人填充的情况
但这事怎么说呢，本身敌人种类就没有命运丰富，自然也就不敢搞这种单一填充，而综合来看，敌人丰富性还是不如命运的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 12:19 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2016-3-17 12:24 发表
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除非没有人型生物，否则我觉得都有。。？

RPG打枪敌人霸体这事基本无解，都这样，Gameplay决定的
深究的话，非人类敌人有霸体也不是永远合理的

但别的游戏也没标榜自己真实，世界观都离现实很远了，只有全境还挂着个老汤的羊头放在招牌上

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 12:34 编辑 ]

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原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-3-17 12:45 发表
辐射4就别说了，作为刷刷刷，它刷了装备没卵用，我通关了那几套装甲都不知道能干嘛。十几年前的日式RPG都知道做几个隐藏BOSS和高难度BOSS让你挑战下。
作为RPG，它的剧情和对话又太薄弱，没有一般美式RPG那种让人 ...

一个存档可以随时改难度的，难度越高爆传奇的概率越高，地图边缘也经常刷高能力的怪
最大的问题是传奇属性不平衡，要看脸，但是装了芯片MOD就没这问题了

敌人缺的主要是新维加斯里那些变态的BOSS（尤里乌斯之流），但新维加斯也是DLC才有的，本体的BOSS都不是很强
盔甲的攻防是次要的，主要用途是各类部件的附加功能，当然有不少要点锻造Perk才能改装
做直升机搞铁桶空降，或者飞行背包跨越，都是布衣没有的玩法

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 12:53 编辑 ]

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原帖由 littlezoo 于 2016-3-17 13:46 发表
IGN评分不是已经加上去了么，平均82，用户评分倒是从最初的6.9一路上升到7.5了。。。。

扯Destiny来喷不如等等看最后平均媒体分和用户分会比Destiny低多少再来。:D

拿考试做比方，Bungie是一个考生，以前拿Halo交作文，能拿91-95分，然后他承诺命运能拿97-99分，结果只拿出个8X分水平的作文，老师嫌他吹过头，一路扣到76分

命运只有76是因为，媒体是在拿命运的成品跟许诺去比，跟那个融合WOW+Halo，不存在的作品去比，所以处处碍眼，这不是我编出来的，几乎每个给低分的媒体都喷了“宣传和成品相差太大”

Massive以前根本没做过打枪，承诺做一个90-93分的游戏（宣传最多也就是这个水平，除了画面更好地图更大其他和成品区别不大），最后没兑现承诺，但念在第一次搞打枪，没有同一制作组之前的作品做比较，所以现在是82分

Massive的82不一定比Bungie的76好，因为后者掺杂了太多历史因素

你这么看好全境信心干嘛不去赌年末谁拿的奖多？

我去年在10月就直接说了蝙蝠侠没资格拿GOTY，结果就是它拿的GOTY在大作里最少，比MC分数更低的古墓还少

因为我知道华纳塞钱了，这是有确凿证据的，魔多之影操纵媒体就被抓现行了，别的厂商只是嫌疑犯，华纳是服刑犯

现在每个大厂都塞钱贿赂小媒体，但华纳是塞的最多的那个

你要是因为全境MC比命运分高就沾沾自喜，那看看一个除了露天砍兽人啥都没有的魔多，分数还比全境更高，魔多比全境更好玩？

我也没说我看好命运的新资料片，因为现在Bungie乱成一团粥，还在用老掉牙的祖传引擎，资料片和续作搞成什么样没人知道，他们自己现在都不知道

但这不代表Massive发展顺利了就能靠出几个DLC全面反超命运，因为Bungie做了那么多年打枪的底子在这里，这不是一朝一夕之功

如果你只看MC，只看销量，那现在全境是超越命运了，两个都超越了，但这有没有意义，对行业有没有贡献，大部分人心里都知道

连UBI自己都故意挑命运没更新这个最脆弱的档期下手，而不是正面硬刚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 14:43 编辑 ]

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原帖由 woodnymph 于 2016-3-17 14:12 发表
不是说massive的引擎效率也很低下么，移动个物体要1天时间。。

Bungie的祖传引擎是移动物体要1天
Massive那个Snowdrop是可见可得直接编辑的，应该不用那么长时间

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原帖由 woodnymph 于 2016-3-17 14:17 发表
好，那是我记错了，我本来还担心移动物体要一天，这封锁的DLC的开发效率肯定很低，原来是命运的，难怪这么久没有DLC出来，喷了

那个一天的说法可能不准确，不是整整24小时，但也很麻烦
准确说的话，是这么一个过程：想要改东西，下班前进入编辑器，载入地图需要8个小时，所以先挂起来，回家睡觉，第二天上班，如果一晚上电脑没崩溃，等20分钟进入编辑模式，调整一下，再等20分钟打包收尾

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原帖由 Epilogue 于 2016-3-17 14:13 发表
我倒是觉得你解释的厂商评分标准也有问题，包括之前为辐射4翻案，因为如果按照你的说法，那解释不了D3的9.5分和MGSV的满分。

IGN我没研究，以前我对他们的印象就是评分虚高，但是最近两年又有点跟GS互换的感觉，暴徒化（类似Edge），全境给6.7分在我看来就是暴徒

以前某人一口咬住这个不放，论调是MGS5有情怀分，但蝙蝠侠坚决没塞钱，坚决没水分，直接跟我轮番人参公鸡，然后年底一评GOTY就不说话了（好像蝙蝠侠就没情怀一样，阿卡姆从头到尾都是情怀系列，鸟人能拿奥斯卡都要靠蝙蝠侠的情怀）
MGS5最大的问题是系统的缺陷，而不是完成度和剧情，哪怕把全部剧情都做出来，这游戏也不是完美的，因为系统的缺陷依然在，况且而且MGS5是小岛有意做成半成品的模样，很多可以轻松掩盖的问题都故意露丑
但没人规定不是完美的游戏就不能拿满分，否则除了时之笛其他游戏都别拿满分了
再说你们要的那所谓100%完成度MGS5意味着现在的内容再翻一倍，光盘容量倒是够，但想开发出来，塞进60刀的盒子，又不赔本，全世界除了R星没人做得到，更别提GTA5都开始搞COD式关卡了

喷MGS5完成度低是作为MGS完结篇去喷的，而不是作为一个ACT去喷的，而这个完结篇的要求几乎已经超过了一个游戏所能接受的范围
所以不要搞出一幅阿猫阿狗都比MGS5完成度高的样子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 14:39 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2016-3-17 14:41 发表


mgsv现在已经不想抡完成度，最近没事就拿出来玩了下，感觉这游戏问题不止是完成度那么简单，枯燥的支线和沙盘，和限制玩家发挥的评分标准模式和道具设定，强制玩家游戏时间，感觉问题一堆，233。。。

阿卡姆骑 ...

支线有好有坏（对战车队都比较有意思），原爆点的评价系统也比幻痛合理的多，这些是可以弄好但没弄好的
剩下就不是了，都是方向问题，不是给更多的时间就能解决的
因为小岛模仿的目标是GTA3而不是GTA5，前者是算路线堵车，后者是COD，方向不一样，把GTA3的思路野外化就是幻痛这个模样
MGS5真正应该有的模样不是幻痛，而是一个超大的原爆点，但是工作量太大，基本没戏

蝙蝠侠这个月末我还得再喷一次，但也没什么新观点，就懒得再轱辘一次了。一个本篇没有正经BOSS战，60刀DLC全部骗钱的游戏还有什么可说的

全境的整体感比蝙蝠侠好多了，因为全境的游戏内容就是枪枪枪和刷刷刷，不存在生硬的加进去的精分桥段

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原帖由 tommyshy 于 2016-3-17 14:51 发表
mgsv满分因为情怀加成，全境缩水又没有这些附加的玩意儿，估计钱也没塞。ign说的几个缺点是一针见血的，但是6.9分是不是就能代表游戏真实的素质见仁见智

IGN那个评测的正文你看了会感觉那调调是7.5-8.0的口气
最后给6.9，除了化身暴徒敲碗要钱，另一个重要的原因是IGN分出的晚，把Endgame的问题都暴露了，于是越玩越烦躁，写评测的时候满脑子都是Endgame阶段
所以我说UBI蠢得很，发售前专门给媒体开服务器，规定时间发评测，对于这种Endgame枯燥的游戏更容易操纵评分，连塞钱都不用，行业普遍都这么干，还不容易落下口实
你非要在发售后才让媒体玩，除了搏个首周销量没什么好处
命运已经吃过一次亏了，UBI居然不长记性

MGS5用的就是通用手段，玩60小时出分，刚好是第一章结束
KONAMI的确通过这种手段操作了评分（小媒体会塞钱的，但这么评测，大媒体不用塞钱也能操纵）
但我没觉得这是最大的问题，因为这游戏本来60小时也够了，比起那个纯粹胡闹的第二章，系统的缺陷才是更要命

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原帖由 woodnymph 于 2016-3-17 15:13 发表
所以打了60个小时之后说endgame无聊的媒体也是够2的
照这么说，d3根本玩不到60小时就到endgame了，也是刷刷刷，凭啥给9.5分，233

IGN以前的分一向虚高啊，GS给8.0的到了IGN能混到9.0，现在改个法子化身暴徒要钱而已
更不要脸的是暴徒鼻祖Edge，给了Driveclub低分，转眼就在评价史上游戏百强的时候把Driveclub塞了进去，拜托你当暴徒也别当的这么明显好不

另外刷子游戏不适合跟其他游戏直接比较时间（MGS5刷人刷资源，但不刷速攻也能通关，而且运气成分低，本质上不算纯粹的刷子游戏）
因为刷子游戏的乐趣分为战斗体验和数据增长两种
战斗体验很好理解，战斗设计的好，就有体验乐趣，这点与任何游戏相同
数据增长的快感，如果长期没拿到好装备，就会感到前面一段时间是白玩了，输给了骰子
所以Endgame阶段很多人玩的久是为了刷数据，而不是战斗乐趣本身

概率问题这方面全境已经做比初版D3和命运好不少了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-3-17 15:26 编辑 ]

引用:

原帖由 zenhigh 于 2016-3-17 16:43 发表
国内一个非常奇特的现象是酷爱评论游戏里枪的手感，实际上我国对枪支管控极严，能摸到真枪的机会少之又少，所以我不知道他所说的手感是指什么，是枪口上跳呢，还是后座不明显呢，抑或与自己想得不一样，不能指哪儿打 ...

枪口上跳和左右晃动，模型的后坐力，震动，音效，子弹散布，准星扩散，敌人的受创动作和硬直，综合各项

举个最简单的例子，CS的枪不见得真实，但基本符合大部分玩家心目中对现代枪械后坐力的表现
最近几年新游戏比较烦的是经常号称用真枪录制，但那些简单的录音根本没法还原枪械的本来音效，失真严重，听起来一点都不震撼，反而没有CS那种人造音效舒服