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原帖由 rk4444 于 2023-2-15 13:58 发表
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混得好不好不清楚，游戏没以前的好玩是真的，露馅指的是设计制作游戏的功力，你懂我意思吗

本帖最后由 rk4444 于 2023-2-15 14:02 通过手机版编辑  

十年前游戏共和国刚倒闭的时候说冈本吉起混的不好还行，现在他岂止是咸鱼翻身，他都咸鱼游泳了
再说游戏共和国的倒闭只是证明冈本作为公司经营者失败过，那些游戏都不是他亲自做的，就算如此还有源氏1和先祖传承拿得出手
而他亲自设计的妖怪弹珠，赚的钱，比这帖子里列出来的所有人加起来都多
现在作为经营者他还是能开新公司拉到大笔投资，还能找回老手下，甚至有余力长期设立开发基金给行业做公益

回楼主，简单扫了一眼通缉令的STAFF
通缉令导演是松井宏明，跟他关系最大
江原克则只是“策划顾问”，应该关系不大

至于冈本好古，论实际开发，他从来都不是忍龙系列的核心成员，他真正的代表作是阿尔戈斯战士，在这之后才加入Team Ninja，很晚
忍龙1他是游戏做到alpha之后的QA组长，也就是说游戏内容全做完了都没有他的设计，他只是验收debug的，忍龙2他是个主要负责宣传的制作人
这次通缉令他还是制作人，所以我依然认为实际开发和他没啥关系
因为SOLEIL的官网访谈里，他明显是个主要管理HR和预算的老板而已，也就是说能拉来投资是他的工作，但具体怎么做不是他
这很正常，从PS2版阿尔戈斯战士之后，他已经退出实际开发20年了

硫酸脸本人不在，因为他自己开了另一个公司，就算他参与了这游戏也只是打酱油的
但这不代表我看好硫酸脸那个游戏，他连NFT都扯上去了
就像我2年前说过的，如果说SOLEIL有大量的新手，那么硫酸脸那个新公司还没挪用SOLEIL的人，新手只会更多

这些问题我之前早就总结过，不要二极管思维
Bill Roper走了以后地狱之门伦敦失败了，所以暴雪牛逼他傻逼？实际上是走了以后两边都傻逼了
地狱之门的想法没毛病，问题出在Bill拿不出第二个WOW规模的开发资金
然后吃老本的暴雪穷的就剩下钱了，现在连钱都没了
在一起的时候能双赢，走了自然就是双输，非要搞成零和游戏的“A傻逼，那B则一定牛逼”，就是二极管

同样的二极管还有单纯的英雄史观和人民史观，前者认为只有导演和组长重要，后者认为导演和组长都是吹牛逼的，基层最重要
实际上是两个都重要

这通缉令也是一样，不要把它当成什么3A，要不是有土豪玩家赞助，这游戏压根出不来，就算如此开发资金也是明显不够的
恶魔三全音要不是彼德摩尔走人，微软放手，THQ倒闭，也不会是那模样，起码一开始的预告片和成品就是俩游戏
之后这群忍龙遗老就一直在贫穷中渡过，硫酸脸倒是想恰微软的饭，可是斯宾塞到现在也没理他
这很正常，我要是斯宾塞，我也不会买硫酸脸那个光杆司令的新公司，买SOLEIL还可以考虑，但SOLEIL已经被腾讯收了

说白了如果SOLEIL继续做ACT，表现好的是武士杰克那种虽然穷但还有忍龙风味，表现差就是北欧女神极乐世界那种手感不行但还有三分人样的作品
明知道做不好打枪还要做，只能说他们对恶魔三全音很有执念了，这次还正好碰上个有执念的土豪，要不然也就没这一作了
但哪怕只谈杰克武士也不能得出“这群人离开了Team Ninja都是废物”的结论

人事结构那个老帖子已经说得很清楚了
英灵殿和SOLEIL从一开始就是一体两面的公司，在硫酸脸2年前淡出之前，说他们一家也可以
他们不是光杆司令，除了导演和制作人，跟他们走的还有Team Ninja的大部分小组长
但是，大部分基层的美术，程序，都没跟他们走，这才是问题

当然这也不代表二极管思维的“走了的傻逼，留在Team Ninja牛逼”
小弟在忍龙3无印之后其实就没当过导演
仁王1写着两个导演，但真正的导演是安田，小弟当导演的那个版本被社长枪毙了
吹安田我真不反对，作为守成之主我不认为安田的能力差，至少不比松井差
为什么说是守成，你让安田去做个打枪游戏会是啥结果也不好说，Team Ninja在这方面也没啥经验（量子论不是Team Ninja的）
但是人家为什么要做打枪，一没这个想法二投资方也没要求，不需要做

小弟？只要他敢再当导演就会露馅，当然以升官发财而非开发游戏为主要目标的小弟，本身对开发也不怎么热爱，我不认为他会回去了
就这么干一辈子制作人了，这样他自己开心了，玩家也能好受点，起码一堆作品免于他的祸害

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-2-15 19:44 编辑 ]

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原帖由 C男 于 2023-2-15 17:59 发表
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可能小岛出来的时候拉了不少原来的精兵强将吧

小岛其实和其他人情况都不太一样，他带走的团队相对最完整，然后自己想办法补足了缺失的部分
我的意思很简单，一个人喜欢死亡搁浅也好，讨厌死亡搁浅也罢，这游戏就是这样
假设小岛留在Konami，而且Konami允许他做死亡搁浅
那么他做出来的游戏基本也就是这样，无非是发售能早个一两年，少点磨合过程而已，这没什么变数
反而是如果他留在Konami做的不是死亡搁浅，而是寂静岭，那就不好说会发生什么了，太复杂了

小岛组巅峰时期200人左右，重组的时候剩下80左右
除了跟小岛本人走的，剩下的四分五裂，有留在Konami的，有去了Bandai，SE，CY的
很多程序员都没有跟小岛走，这是最主要的损失
但小岛通过荷兰人的引擎把这个损失给尽量控制住了，只不过多付出了一年多熟悉引擎的时间罢了
核心的美术与策划大部分他还是留着的
200变成80，一部分是小岛自己的选择（他不想再要一个200人的大团队），另一部分是某些人也确实没跟他走

只要他做的是死亡搁浅，和是否离开Konami区别不大
当然这就是个假设，他离开Konami的原因之一就是不想做MGS了，就算如此，寂静岭的优先度肯定也比死亡搁浅高
但是从团队构成来说，这个假设是说得通的，新小岛组不能算全须全尾，但主干完整

所以死亡搁浅当然不是小岛一个人的成果，但小岛起码还知道这个事实
有人是真的不知道，当了光杆司令还不以为然
最后才整出一句“之所以开发拖延这么久，是因为我还在按照老公司的节奏思维，忘了手下那么多新人了”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-2-15 21:39 编辑 ]

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原帖由 性感枪手 于 2023-2-15 18:39 发表
请问船长，忍龙黑，这个游戏究竟谁是核心？

硫酸脸和松井才是核心
小弟在忍龙黑里是主策划，但他没有拍版权
西格玛1开始他才有拍板权

这就像忍龙3无印的副导演是安田，但好像没人把锅甩给安田，因为拍板的第一导演还是小弟
直到刀锋边缘，安田才是拍板的第一导演，然后就开始尽量想办法修正缺点了

吹安田我真不反对，实际上西格玛2能给小弟导演本来就是公司内斗的结果
安田好歹开发过无印忍龙2，而且是硫酸脸手把手教他调教AI，小弟压根就没参与过无印2的开发
所以如果按照正常的开发逻辑，西格玛2和无印3就应该给安田导演的，小弟上位只是权术斗争罢了

当然我这里也不是说但凡小弟做坏了东西锅就得给他背
像银河战士OM，那个锅是要给坂本贺勇背的，在这个项目里小弟不是拍板的人
谁拍板谁背锅

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-2-15 19:18 编辑 ]

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原帖由 soulneoneo 于 2023-2-15 21:17 发表
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讲个跑题的话，一个普通游戏网站或者杂志编辑再加上chatgpt，能达到船长的几成功力

把已经关闭的网站和纸质书都OCR进去，那个AI就能有我十二成功力
只用现在能直接打开的公开网页，有三成就不错了

超过十年的东西不要指望AI爬虫，因为好多网站都关十年了，更别提杂志还有设定集了

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原帖由 nilren 于 2023-2-15 22:46 发表


一直想问，这个主策划（我查到的岗位叫项目经理）到底是负责什么的？？
之前传言说小弟是负责忍龙1的AI的，但后面发现做AI的不是小弟，是另外大概三五个人。

https://mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,354274/
小弟本人确实是负责忍龙1无印AI，而且是四个人里的第一顺位
但不要忘了他上头还有三个策划两个导演，而敌人行为那块是硫酸脸亲自验收的
当然中间这个过程没人细说，只能通过结果来反推，如果小弟自己拍板的AI做的很好那可以说他功劳大，实际上我估计他就只是写代码而已

忍龙黑他岗位是Project Lead，这个不好翻译，没有上下文根本不知道是啥
后来我是在别的访谈里看到他说干的是主策划

项目经理应该不对，项目经理其实是制作人的活
主策划顾名思义，工作是游戏内容和玩法，但要考虑到忍龙黑只是个资料片
而且上头还是有两个导演把关，换句话说内容和玩法不完全是主策划的功劳

NDS版龙剑是最特殊的情况，硫酸脸做完了系统但关卡只弄了个初期，小弟把关卡做完了，结果是两个人都觉得游戏是自己的

有些人从来没得到过完全的自由，你不知道他没有上级干涉的情况下真实水平是啥样
然而小弟就是有西格玛1、西格玛2、无印3的例子

说白了为什么小弟这个人好评价，如果是其他人，那分锅真不好分
但他亲自拍板的项目都搞出了什么问题，那是明摆着的

顺便说一嘴，早期很多游戏是没有单独的导演岗位的，这时候主程序/主策划实际上干的就是导演的活，但具体是哪一位得看访谈
这就是我几年前修正说稻船敬二本人其实当过导演的原因，他是作为主策划干导演的活

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-2-16 00:36 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-2-16 01:45 发表
全世界是不是只有日本崇尚营销明星制作人？

美国和加拿大炒作这个不比日本弱

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-2-16 01:49 发表
可是那边游戏品质起伏没这么激烈

做罐头还放弃创意那当然没起伏了，因为都没追求了
早年有追求的时候，罗梅罗那个大刀可是90年代最大的惨剧
还有战舰3000这种20年前就想做出星际公民的奇葩

引用:

原帖由 C男 于 2023-2-16 11:25 发表

小岛在离开科乐美之前，想做的是寂静岭，甚至还做了个PT来预热，但我不太理解原因，我以为他想做的是新作，而不是这种老IP。小岛做寂静岭，是科乐美的安排还是他个人就有这个打算，个人打算的话，是对这个IP或者寂 ...

这些问题官方回答好像是没有的
小岛本人与寂静岭123的团队也没什么交集
不过小岛组确实和Team Silent有不少交集

当时小岛也承认PT就是个实验品，真做成一个完整的游戏不见得是这个模式
所以假如他没离开Konami，上头允许他做寂静岭，最后做成什么样，很难说

离开Konami之后他的思想有个反复的变化
一开始他说PT太吓人，搞得自己也做噩梦，所以不想做这类作品了
但是过了几年他又说自己还想做一个把玩家吓尿的游戏
这一点对于小岛比较奇怪，对于死亡搁浅乃至其他项目，他从2015年到现在的说法一直是没什么改变的
只有对恐怖游戏的态度，他本人也动摇过

引用:

原帖由 hideo13 于 2023-2-17 00:26 发表

网上更多的其实还是绝大部分认为制作人比导演监督要对游戏是否好玩更具备左右的能力，甚至根本不知道导演监督是什么吧
像小胡子本来我还以为他5之前都是一手抓的导演，没想到实际设计他参与并不多，而是更偏向捣鼓 ...

大部分人是分不清制作人和导演的区别的
少数人分清了，然后矫枉过正，直接认为制作人毫无意义，有没有都一样

Joe去了微软以后，很长时间内与Halo的接触只有一本小说，还是当年Halo 2的废弃边角料（强化先知）
他的岗位常年就是个综合顾问，也就是什么项目都看两眼提点意见，但不起主要作用
无限确实是他主动救场，但他做的那些改进也只是头疼医头脚疼医脚，把那个罐头战役救成及格分，剩下不是他一年多的时间能搞定的事情
如果他从头开始做战役呢？还没看出他有这个想法，而且微软似乎也搁置了这个想法
目前的消息来看光环未来暂时不管剧情专心做多人了，多人团队表现还没那么多问题
343管理层的锅绝对有，Bonnie这个烂人论背锅不是头号甲级战犯至少也能进前五

制作人有制作人的责任
比如小胡子走了以后FF12就100%要出事了，那只是个时间问题，因为松野的后台没了
这就和冈本走了以后三上在卡婊就进入倒计时是一回事

至于说贫穷的问题，贫穷有贫穷的玩法，一个好的领导应该具备这样的弹性
或者如果能预料到贫穷状态下做不出好作品，那干脆就回避掉
用押井守的话说就是战争要看天时地利人和，有的条件你开战了必败，那只能先撤退，所谓百战百胜指的是不利的局面就不打，无脑开打谁都会完蛋
这确实是个责任，只不过不算最严重的问题，因为太多领导属于手里握着大把资源玩烂掉，所以贫穷玩不出花是正常的，一般可以被谅解，玩出花才是天才

当然大部分在论坛瞎咧咧基本上也不研究这么多
或者说就算研究了也是选择性失明，和他们一会把某个网站评分捧上天转眼又摔地上搞双标是一回事
今天看谁不爽就说他是徒有虚名功劳都归手下，明天自己要捧某个人又往一个光杆司令脸上贴金

实际上如果没有准确的访谈记录谁干了什么，分锅这事一般状态下都是很难分的
像忍龙黑我也只是搞清楚小弟那个岗位是主策划，具体干了什么至今不清楚，但这只是个新增内容有限的资料片，无所谓
后面那几个项目可就是原形毕露了，要不是小弟做东西味这么冲，个人口味这么重（屎一样的高难度AI和配套机制），锅不至于让他背
无印3至刀锋更是个精确的分锅过程——STAFF基本不变，主要区别仅仅是安田从第二导演变成第一导演，都这样了，还有什么可说的？

类似的过程，你光看MGS系列也分不出小岛秀夫和村田周阳的风格有什么区别，但是看ZOE2那就很明显了
用小岛本人的话说，ZOE2的开发阵容和MGS2基本相同，主要区别就是导演不一样，但这就够了，他自己已经可以列出好几条村田和他设计上的区别了
玉利越这个编剧在雷电切西瓜中的贡献也与之类似——他继承了小岛的思想，但动笔写起来远比小岛放得开

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-2-17 03:02 编辑 ]

引用:

原帖由 3bs 于 2023-2-17 15:04 发表
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不愿意做老的了何尝不是一种眼高手低呢

实际上这更多不是愿意不愿意的问题，而是出资方让他们做啥的问题，自由度并没有那么大

引用:

原帖由 nilren 于 2023-2-17 16:11 发表
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船长，你说通缉令是有土豪赞助才出来的
请教一下
忍龙系列这种程度的投资成本大概得多少？让我有个大概概念。

忍龙1大概1500万-2000万吧，不算广告和推广经费
忍龙1的开发周期比较长，如果没延期的话1000万勉强够，但跳票好几次就不止了
忍龙2大概翻倍，毕竟是次世代了

官方没给出这些数据，但是对比同期的开发游戏规模，大概就是这样

引用:

原帖由 SpikeoutFE 于 2023-2-23 09:59 发表
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您刚才说的忘记手下有新人的是哪位

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