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原帖由 klites 于 2020-4-4 11:39 发表
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反正田畑端的处刑公告说ff15这个项目最终导致se亏损37亿日元

你去找懂财务的人就知道，资产减计这东西除非是把一个部门直接砍了（但这个例子不是，小田田走了，夜光工作室还在），否则一直是卖惨的写法，主要目标是为了逃税
虽然我也是看了小田田就想笑，但找黑料也得有基本法，他起码走了还有下家接盘，而不是马场英雄那种直接社会性死亡

至于野村，KH3去了画面精度还不如KH2，已经说明很多问题了，某种意义上他和小田田就是互相比烂，当然日本这个世代也没几个靠谱的人，所以比烂也就比烂了
你之前发的某UP主我没反驳是因为我承认他拿到的客观证据大都是真的，但是主观评判那就另一码事了
骨子里野村也是个眼高手低的人，无非是程度比小田田好那么一点，资源不足的时候知道收缩，但真给他放开了搞，V13就能重现原案？那是意淫

说和田洋一千古罪人我倒是没意见，因为他对整体资源的规划（扎堆做掌机和手游）才是SE今日的混乱之源
两个（实际上更多）头头围绕资源打起来，那是因为他们没法干了老大，才只能平级互殴
当然小田田说的话我也不知道他是单纯情商低，还是从一开始就打算当个反串黑把和田羞辱一番

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-4 14:45 编辑 ]

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原帖由 jimtao 于 2020-4-4 15:06 发表
高度怀疑这次ff7野村的导演只是挂名

FF7RE有仨导演，野村只是其中一个，无论是吹还是黑也得把锅整明白了再说

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原帖由 klites 于 2020-4-4 14:51 发表
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kh3我也不满，野村当时只能做kh导致整个世界观被弄的为了复杂而复杂，内斗导致换虚幻4也是项目半成品的原因，不过我可以原谅kh3，虽然没有ff那么投入，kh我一路玩过来的还算清楚情况 ...

什么叫基本法，没人说不可以骂谁谁谁，而是骂之前也得了解一下基本情况

不用去查具体数字，翻本区的老贴就知道，财报上写的是踢走小田田之后FF15后续取消造成的损失，而不是整个FF15系列的损失
我当时就说这是逃税，因为FF15的DLC没投入那么多，取消了也不会损失那么多，何况要真的快做完了SE还是会把DLC拉出来卖的，踢人归踢人，赚钱归赚钱
资产减计和亏损是有区别的

FF13系列的问题得把职务搞清楚，野村在三部曲里干的就是人设的活，就算参与剧情也是初期概念
所以评论他个人在FF13（不含V13）里的表现，只谈人设就行了
从KH2到V13之间，在人设之外，他大部分时间都是个掌机专业户

“除了一本道和人物对话啰嗦外真的没啥好黑的，人物情感转变过程描写的非常细腻”
这个评价本身就很有意思了，一本道已经把流程毁了，对话啰嗦导致情感细腻也没多少人愿意看了
实际上喷FF15的人基本都同意一件事，FF15如果继续修补下去最后的结果是可以比FF13好的，因为FF13-2和奶挺归来已经修歪掉了
论给系列造成的灾难，我认为FF13犹胜过FF15，这件事不是定论，不是所有人都这么想，但我绝对肯定不止我一个人这么想

说过掌机专业户这个岗位，早年骂小田田的时候野村也是得分一部分锅的，毕竟那些年他们一起干过的项目不少了
像第三次生日，小田田是导演，背大锅，野村是概念策划之一，背小锅
同理，就像前面说的，FF7RE可是有仨导演的，无论是吹还是黑，把锅整明白了再说

然后再谈KH3换UE4这件事
我不知道多少内幕，但从当时整个行业的情况来说，这件事并不复杂，大家都一样
Epic存在战略级误判，具体来说就是对于新主机什么时候出，性能多少，其估计严重偏离最终情况
所以虽然UE4在2012年就能运行了，但那时候配套工具不完善，GI方案还在扯皮，真正完善是2014年的事情，第三方纷纷采用也就是这时候
所以野村在2014年宣布转用UE4是很正常的情况，没有他下这个决定，别的导演也会下的，只不过下之前要看看已经做了多少东西，而KH3完成度还不高，船小好调头
换句话说，如果UE4早点出，那么夜光也好，FOX也好，华纳自家的魔改UE3也好，还有那些选择CE3的，都没什么存在的必要了

当然KH3换UE4在我看来算不上多大的功绩，但也肯定不是错误，问题出在其他方面
KH3这一作的后劲有很大的问题，SE宣布首月出货打破纪录之后，没动静了，如果一直不更新的话，Rebio 2都已经把它超了
评分也是这样，开局的时候MC平均分比较高，然后评测的媒体越多，往下砸的就越多

这里面有两个问题，一是我说过的，除了画面精度，KH3的gameplay和演出其实不如KH2
二是系列时隔很久第一次出主机新作，还是第一次上PS4，画面也很好，野村应该做的是剧情淡化联系尽量说人话，吸引新玩家入坑，但他没有这么做
第二个问题在我看来更严重，因为开发时间有限，KH3的内容不如KH2是可以理解的，但剧情走什么路线又不怎么影响成本
更别提那些不说人话其实就是抄星球大战，美国人连EP89都喷至渣了，还差这一个山寨星球大战么

导致的结果就是KH3的高开低走，这个项目本身毫无疑问比FF15成功的多，毕竟还是高开的，但是这句话吧……
说的难听点，太监自然是没资格笑话别人短，但如果一个人已经短到只能笑话太监了，那不是同样可笑么
结果是KH3被Rebio 2给干净利落的挑落了，只能去跟Rebio 3这种完成度去比了

野村上周说过KH有多款新作开发中，其中也有非手游，当然这不意外，毕竟KH3做好的那么多模型不可能用了一次就浪费掉
但KH3已经浪费掉了一个难得的破局机会，接下来这个系列会跟之前那段漫长的掌机时代一样陷入第二次圈地自萌
KH3可以说是个战术性成功，但也是个战略级失败，野村是缺乏大的战略级眼光的

和田与小田田那件事，我要说的很简单，以前也提到过，就是和田撒谎撒太多圆不回来，小田田自曝家丑肯定是为了夺权，但是这过程中他有没有照顾和田的面子，是值得怀疑的
小田田把和田包装成支持自己的老上司，打击野村的盟友，但实际上呢，和田自己也是这个谎言的一部分，2012年的时候他还发言“我刚参与过V13的会议，一切都很好，没有什么可担心的”
所以小田田自曝家丑的时候，同时也打了和田的脸，拿着鸡毛当令箭也就罢了，这令箭还插在上司背上？
这我就真不知道他是心狠手辣连和田也一锅炖了，还是情商太低想不到这一层了

当然之前好几年我就说过，野村不是吃空饷和摸鱼，和田就没给主机游戏开发播那么多人手，野村能怎么做，只能等到奶挺归来发售以后再说，换谁都没法破局
和田这人是毫无疑问的罪大恶极，背上插了一箭也是求仁得仁
为了粉饰太平，为了抬高股价捏造利好，他什么都可以说，什么都可以做

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-4 15:41 编辑 ]

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原帖由 klites 于 2020-4-4 16:03 发表
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我确实不应该把田畑端的处刑声明当做ff15成本比ff7re高的证据，队长有没有其他数据支持来说明

我现在对kh这个ip非常的悲观，kh3好不容易收场，再搞下去没有重大改革，骂的人会更 ...

开发成本具体的数字官方不公布谁都没法编，但预测一下是没问题的
小田田自己也说了FF15全面开发是什么时候，大概有多少人
从结果来讲，FF15不是个赔钱货，但性价比不高是真的，其中的原因之前也讨论过，是因为小田田不知道即时割肉止损
他喷野村的构思过于不切实际，只是因为那是野村的构思，他自己也不怎么实际
反过来说，野村的KH3在这方面做的就比较好，尽管游戏内容还不如KH2，但及时收紧，让游戏能够在2019年初发售，换来一个远比FF15更体面的结果

引擎这个事我觉得不需要过多讨论，就是船大小好不好掉头的问题，而且也不是决定FF15和KH3这两个项目成败的根本原因
原因很简单，哪怕FF15在小田田接手前没有多少实际素材（从时间上来讲其实也没有），就他那个野心膨胀的玩法，用什么引擎，气球都得吹爆

真正值得深思的是
野村在KH3项目上知道收紧了，是因为V13被夺走的教训，还是他自己早就有收紧意识，除了他本人，没人知道，小田田说的话带着添油加醋，不可不信，但也不可尽信
如果是后者的话，那完全可以做这样的一个假设：
野村继续用夜光做V13，但收紧规模，小田田用虚幻4，去开发另一个作品，可能是KH3，可能是FF7RE，也可能是寄生前夜4之类
然后野村拿出了一个缺乏野心但体面的完整作品，小田田因为吹爆气球再次失败
我觉得这个假设不是很过分，虽然细节经不起推敲，但你懂我意思就行

就技术而言SE可以砍了所有夜光项目，但实际上不可能
新版FF14用了一部分夜光的东西，其次工作室已经培训出来的人就要拿去用了
所以小田田虽然踢走了，但夜光工作室目前还保留着，当然前景不太妙
无论是从技术上还是政治上来说这都已经是个负面遗产了，因为沉没成本所以不能直接放弃，但SE到底有没有给他们足够的投资去开发下一个3A，这是个疑问

KH这个系列的未来我不悲观，未来就和过去的掌机时代一样
圈地自萌，无法破局，但量产续作绰绰有余，只是量产速度肯定要比过去慢很多，毕竟画面更精细了
这不算悲观，比那么多死透的IP乐观多了

FF13-2和奶挺归来可以不用去仔细讨论，但这俩游戏的失败是很有意思的
一些缺点是直接沿用13本篇，另一些缺点则是矫枉过正
也就是说鸟山球这时候完全不知道自己在干啥，这比小田田更可笑，后者的问题仅仅在于野心过大，大方向在干什么还是比较清晰的
至于所谓世界观太啰嗦，这还真的不是FF13的专利，而是很多JRPG的通病，只是FF13的啰嗦到了一种极致

你认为FF13本篇比FF15本篇更好，这没什么，我知道不少人都这么想
我之所以把FF13的两个续作，和FF15的DLC拉出来，是因为，哪个在逐渐变好，哪个在变差，甚至不知道怎么变，这是明摆着的事情
野村当然有资格笑话小田田，但鸟山球过去的表现连小田田都不如，谈鸟山球自然绕不开那两个续作

所以我前面说了，FF7RE有三个导演，一个是野村，一个是鸟山球，一个是滨口直树
无论吹还是黑，分锅该怎么分，等着看发售后的访谈吧，我觉得还是不要低估了滨口的作用，虽然他是第一次做导演，但前码农所需的冷静思维反而是SE现在最缺乏的东西
至于现任社长松田洋佑，他的口碑肯定比和田洋一好，但我不推崇过分的洗白，FF7RE前期外包给CC失败的锅大概也是给他的
这么重要的项目居然还长期外包，这个思路并没有比和田洋一那种单纯画饼高明多少，或者说，本来CC的任务就仅仅是画饼拖延时间，失败是必然的？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-4 16:51 编辑 ]

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原帖由 hideo13 于 2020-4-4 18:39 发表

按CC2自己的话说，他们都不知道SE想怎么搞...

如果那时候SE的CEO还是和田，那么可以说他不愿意给主机做更多投入，所以先外包给CC2画饼，等其他项目发售了再抽人手过去
就和V13那些年的状态差不多，早早公布项目是为了吊股价，人手我就是不给你

但其实和田早就卸任了，所以我也不敢这么肯定，然而实际发展又差不多就是这么回事
主观上的决策是怎么拍板的，外人就不知道了

玩家肯定不希望看到松田洋佑只是个稍微开明点的和田洋一，但也许这就是是事实呢
或者说这不是松田洋佑的本性，但坐在SE的CEO这个位置上就只能如此，必须要有一个巫妖王

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-4 20:02 编辑 ]

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原帖由 hydelete 于 2020-4-4 20:22 发表
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松田应该开明不少 上位后炒了无数冷饭 比如浪漫沙加和圣剑传说 甚至那个屎味FF8妇科

圣剑复刻只有这次算得上有排场，之前都是污点
就像上面说的，松田的捆版IP少，但我感觉他更擅长巧妙一点的资源利用，比如给圣剑3用DQ11的引擎