这个评分针对的是年三的本体，而不是游戏的全部积累内容
你们真的不爽花钱的话可以什么都不买233
年二最受好评的动物园和黑色军火已经免费了
不买的话只是拿不到固定金装看不到剧情而已，紫装还是能刷的
甚至年三的打击副本都能免费玩，进队列抽就是了，当然raid是不能免费玩的

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原帖由 1240 于 2019-10-9 11:10 发表
这是又延续了1代DLC的传统啊，初版问题一堆玩家失望>第二年爆种让玩家看到希望>第三年玩家以为会延续第二年的表现结果中规中矩。

我现在都怀疑这是不是棒鸡有意为之的营销策略，用这样“差>好>差”的方式压低成本 ...

之前的两次年一（2014和2017）不是故意的，而是开发事故
就像我之前说的，如果以传统FPS而不是刷子游戏的眼光来看待，2017年甚至是一次进步
但是两次年三（2016和2019）的安排应该就是故意的了

如果Bungie跳过2016和2017两个版本，在2018年直接掏出遗落之族，那媒体可以给个90分
但服务型游戏必须每年稳定更新，不能这么搞，以前这是动视的要求，但现在这也是Bungie出于自己利益的抉择
今年独立后所作的只是把资料片延期一个月而已，后续更新还是老样子
所以命运的分数就这么被渐进式改革和系统的反复横跳给拉下来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 14:06 编辑 ]

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原帖由 1240 于 2019-10-9 14:36 发表

所以这个IP这样折腾下去还有真正成为一线IP的一天么，这种游戏确实太难做了，各方面都要兼顾到，而且最好第一二年就一炮而红，当然现在这个样子如果能赚到钱那从公司角度已经成功了，但从玩家角度看就觉得这个IP没 ...

看你对一线IP的要求是什么
拿之前NPD的统计来说吧
这五年命运系列的销售额是全美第七，在FPS里是第二
但是和第一的COD有明显的差距，论单作甚至都没卖过战地1和星战前线2015
然而动视给命运的宣传费用是与COD同等的，却摸不到COD的边，这就是动视和Bungie分手的根本原因

当然如果说目前这个版本的问题的话，主要还是引导
内容其实已经很丰富了，毕竟都年三了，可以说年三本身不厚道，但之前的积累够多了
Bungie免费也是想冲一波热度，问题在于当前版本这个引导太烂了（之前没这个问题）
在我看来这才是目前游戏发展的最大阻碍，要改也简单，把旧主线的提示塞回去就行了，但不知道Bungie想不想这么做

不谈引导，也不谈年三的质量，只谈整体的话
可以说目前这个版本没什么致命问题了，大体上达到了“各方面兼顾”的水准，或者说年二就已经达到这个水平了，年三只是原地踏步
直连网络状态才是国内玩家最大的问题，但国外没这么糟

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 14:54 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2019-10-9 16:13 发表
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问题是，单机部分没啥挑战性啊，个人觉得比光环三部曲差的多了

战役比老Bungie的Halo123差，但是比Halo45好

要挑战性去打日落打击（相当于开了三个骷髅）和突袭（Raid），战役本来就是走过场的

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原帖由 1240 于 2019-10-9 20:10 发表

感觉到目前为止棒鸡在这个游戏还没想清楚到底往哪个方向走。
棒鸡擅长的是多敌兵动作射击玩法设计，但其中的动作部分其实是与刷刷刷类游戏的数值技能玩法相矛盾的。动作游戏靠的是玩家的操作，刷刷刷RPG靠的是装备 ...

这个以前也讨论过了
刷子游戏需要割草式的爽快感，最适合的武器模式其实是瑞奇与叮当那种3D魂斗罗
但命运实际的战斗模式还是Halo的枪拳雷
光等系统就是在刻意削弱数据的影响，变强主要来源于技能的增多，而不是攻防的增加

Bungie最初的宏伟野心……其实没法实现，当然说这个也是马后炮了，管理层一开始都没意识到这个问题
命运一开始计划做的是奇幻TPS，一切都是跟Halo反着来的
但是后来管理层才发现大部分人都是Halo 1发售后加入的公司，他们只会做科幻FPS，所以又回到老路了

不过刷子元素一定程度上可以弥补关卡和敌人设计的问题
我以前说过新Bungie比起老Bungie反而更接近343，两家有互相跳槽
所以Halo 4开始两个系列的敌人设计也很同质化
但命运是刷子游戏，敌人设计的问题一定程度上被掩盖了
做个比喻，就像343搞的普罗米修斯，在战役里几乎没人喜欢这玩意，但如果放在一级战区这种模式下就比较无所谓了

还有个问题是，抛开gameplay只谈剧情，媒体并不喜欢Hive或者Darkness这种很玄乎的东西，更别提相关设定几乎是就是在抄魔兽或者战锤
年一的Cabal作为敌人是很称职的，除了最终BOSS设计弱了点以外，非常符合邪恶帝国军团这个需求，就是个太空犀牛版的Space Marine
Hive太玄乎了
实际上整个命运的世界观给人的感觉也像个战锤的同人，原创性比Halo低得多，虽然这个锅要回溯到元老Joe Staten的头上了，他早就被开了，但后续发展还是按照他的框架来的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 20:24 编辑 ]

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原帖由 xiaogao 于 2019-10-9 20:27 发表
纯fps我就不玩了
我就是看重刷刷刷外加收集金装金枪才玩的
说实话让棒鸡出名的halo我根本玩不下去，不是好不好的问题，而是不对胃口
反而命运TTK打得津津有味，几百小时进去了

Jason Jones说过一句话
“无数人反复玩了无数遍Halo战役，但他们却什么装备都得不到，没有这一类回报，命运就是要弥补这一点”

当然反过来说，没有额外回报却依然反复刷，不就说明关卡本身的设计足够好么
传统FPS玩家和刷子用户之间的需求是有一定不同的
2014版对于传统FPS玩家来说，PVE部分就是个很糟糕的存在，但是刷子玩家反而能找到乐趣
2017版正好相反，战役很不错，但是系统不够刷
2015年的夺魂之王和2018年的遗落之族评价高，也是因为可以同时满足两类用户的需求

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原帖由 1240 于 2019-10-9 20:37 发表

我一开始对这游戏是寄予厚望的，因为本身是老棒鸡光环粉，对343的4代又不满意，看到棒鸡一副要交343做人的气势不由的激动万分，以为光环的精华都会被继承到命运里，玩了后才发现哪边都没做透，既不够光环也不够无主 ...

抛开这个量都不够足的暗影要塞不谈
2代无印的猩红战争和年二的遗落之族战役都可以了
说比Halo 5好有点比烂的味道，但我觉得整体也比Halo 4好
当然如果把猩红战争或者遗落之族直接搞成Halo的战役，那还是会有人喷的，原因就是依然比不过Halo123

Halo的Firefight在命运里一直在进化，而且结合了大地图
这一点我认为是命运真正超越Halo的地方，因为343始终不重视Firefight这种生存模式，但Bungie将其延续了下来

然后就是PVP
无论是命运1还是命运2的熔炉竞技场都可以说比Halo 4更好，但与Halo 5就是完全不同的东西了
智谋模式与一级战区是类似的，这方面倒是不如Halo 5，搞的太复杂了

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原帖由 1240 于 2019-10-9 20:41 发表

这可能是因为缺乏有力的竞争对手吧，这类游戏确实太难做了，特别是命运目前这个形态更是难做中的难做，虽说个人眼光比较挑剔，但或许目前整个业界也只有棒鸡可以挑战这个类型了，换做其它工作室弄不好做出来的东西 ...

其实无主之地3如果在2014年直接出，还是能给予Bungie相当大冲击的
可是现在都2019年了，他才拿出来一个和前作改进不大的游戏，那就没戏了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 20:47 编辑 ]

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原帖由 xiaogao 于 2019-10-9 21:00 发表
这次我回坑，基本都是在打NF或者突袭，偶尔pvp
然后前两天上月球一看，喷了，这不就是一代的图么
怪不得评分低

素材有复用，但是结构改了，gamespot甚至把这一点当作优点列的
素材复用并非罪不可赦，但复用了之后的质和量依然不够好，评分就会低

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 22:24 编辑 ]

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原帖由 伪装同学丶 于 2019-10-9 21:10 发表
young片还在坚持棒鸡至上，实际上棒鸡就是个二流开发商，开发力支撑不起野心。
命运的定位应该是打枪版WOW或者FF14，三年做出四个raid只能说棒鸡无能。二代不仅没继承一代的内容还一通瞎改，作为玩法单一乐趣单一的 ...

开发效率的根本问题还是祖传引擎的工具不行

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原帖由 1240 于 2019-10-9 21:23 发表

不单是开发工具的问题，要做的东西太多了就像上面说的命运系列如果要真正做到让媒体平均分92、93，玩家口碑一面倒为止痴狂的水准，其投入差不多是2-3个3Ａ游戏的成本，世界观设定、人物、剧情、美术、战斗系统、敌 ...

上93可能很难
上90并不难，两年一出就能做到
但是命运没有两年一出，以前是动视不让，现在是Bungie出于自己的利益也是一年一出
你拿来比Halo和大菠萝还有点比头，巫师3是没法比的，Bungie没有那么多RPG人才

引用:

原帖由 hellcat 于 2019-10-10 15:00 发表
命运2这游戏画面好，射击手感好，看上去一切都好。
但是作为网络社交游戏的组队系统和多人体验做的一点都不好。先不谈国内玩掉线的问题，首先谈谈3人组队和6人raid的问题。或许是不太适合我们这种中老年懒得社交的亲 ...

6人raid必须开黑
3人副本没那么难，系统自动匹配就够了
另外你不喜欢开黑的话，还有个动物园可以刷指定装备，这个是免费给所有人开放的特殊6人副本，可以自动匹配

引用:

原帖由 xiaogao 于 2019-10-10 15:56 发表
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太好了，哪里打？

万兽园进入的方式（简体叫奇珍异兽园）
不过这个攻略可能有点问题，我记得是要先在主城区找99-40机器人（在智谋浪客旁边）才能见到飞船
https://m.3h3.com/gl/194263.html

圣杯的推荐升级路线
https://www.qhmanhua.com/yxgl/13130.html

如何通过三个符文刷出自己想要的指定装备
https://www.gamesradar.com/destiny-2-menagerie-rune-combos/

穿插在任务线中的帝国藏宝图，提供帝国币，帮助圣杯升级（需要先拿到对应的藏宝图才会出现宝箱，直接刷是不给宝箱的）
https://www.bilibili.com/video/av55633838

万兽园这个6人副本就是把所有敌人清光，野队随便匹配凑6个人就够了
不像raid很多复杂机制不开语音联络就过不去
过关后的奖励根据圣杯中消耗的符文而定，最多插三个
所以虽然不能100%控制roll，但大体范围有相当的可控性，刷起来的目标明确

引用:

原帖由 qqzqb 于 2019-10-10 16:53 发表

这个动物园能玩个多久？或者这么问 不玩raid、那些必须组队的金枪任务和pvp 年2年3能玩多久？

万兽园打一次顺利的话也就20分钟左右，至于能玩多久取决于你想刷多少东西，列表里很多东西是平时随便打就有可能随机掉的，所以刷也就是做个补遗
当然想要解锁圣杯的三个符文插槽的话，需要做很多前置任务，虽然并不算枯燥

就算组队的话30小时以上的内容也是有的
因为很多任务是可以单人做的
不过900以后升级最快的方式还是PVP周常

当然这个问题取决于你是什么样的用户，如果你之前没玩过命运2，那么光是现在免费开放的单人内容就能玩个50小时以上
全部内容轻易超过100小时

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-10 17:11 编辑 ]

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原帖由 xiaogao 于 2019-10-10 20:37 发表

我去，这么看来比一代舒服多了
我是真讨厌打raid，年纪大了不可能花几小时和人沟通（撕逼），就想放松打

目前看来命运2这些除了raid外的pve+pvp内容够我玩好久好久了

其实暗影要塞也有个类似动物园的副本，当然里面刷的就是年三的东西了

https://www.vg247.com/2019/10/04 ... ectern-enchantment/

引用:

原帖由 xiaogao 于 2019-10-11 10:38 发表

这玩意儿是不是类似手游的月卡？能拿更多奖励？

季票奖励自己看赛季奖励就行
有两排，上面是所有人的普通奖励，下面是季票用户的附加奖励
普通奖励基本上就是升级模块，季票用户可以附加奖励其他的东西，后补票也可以解锁之前的全部奖励
普通版暗影要塞只有一个季度的季票，豪华版是一年的四张季票

引用:

原帖由 wxlddv 于 2019-10-12 12:19 发表
刚开始玩第一个主线，在网游里面，剧情还是不错的，不比WOW差
http://tv.duowan.com/1709/369065626035.html

演出是没什么问题的
音乐其实从2017版开始已经和马丁大爷没关系了，完全是苏利文在做，结果就是空灵有余却充满匠气，关了游戏根本记不起来音乐是什么

然后就是一些命运系列根子上的问题
举例而言，Halo里星盟由多个种族构成，而且种族之间是有一定冲突的，这一点在过场动画里也反应出来了
而Cabal军团也是由多个种族构成的，种族之间也有一定冲突，但只能看各种附加的零碎文字获得一丁点只言片语

有人说这是学黑魂，但我觉得有本质区别，黑魂是几乎不追求剧情，放点文字做佐料
但命运每一作都有大量过场动画，这完全是他们不知道怎么把世界观塞进剧情里而已
当然之所以这样也是因为Joe Staten被Jason Jones给赶走了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 14:53 编辑 ]