引用:

原帖由 tripx 于 2015-12-4 17:38 发表
昆特拿了三个大奖，最大赢家，实质名归，Bethesda要有压力了，老滚再90分以下就不能看了。

光环5，命运，BO3三款3A射击大作竟然败给了小作品。

FPS这块好说
光环5画面太差剧情太二逼
命运只是个资料片内容少
BO3战役二逼到极点

至于辐射4被小媒体报复性扣到平均87分这件事本身我没意见
我的意见在于，既然喷辐射4变革度不够
那凭什么变革度更小的老滚5能拿96分？
87分跟辐射4本身的素质没多大关系，纯粹是一次积怨式的总清算，报复性扣分
按照这个逻辑，如果老滚6要是老滚5那种温吞水作品，媒体给70分都不奇怪

至于杯赛自己？我看他们根本不在乎，就算评分短期内被扣到87，依然阻挡不了游戏疯狂热卖
因为今年这么多沙盘，论Gameplay，依然是辐射4最高

引用:

原帖由 tripx 于 2015-12-4 17:57 发表

也不是没道理的，老滚5和4一样是出在同一世代平台上的，自然不会期待太多变革，而辐射4是出在次世代上的，期待肯定更多。

如果真不在乎那就是态度问题了，比如4明明剧情可以更好但是仗着游戏性和探索不错就忽悠 ...

主线剧情我通关了，这是杯赛史上最好的主线，比辐射3和老滚5都好，虽然不如新维加斯
（不如新维加斯就是大部分小媒体报复性扣分的重要原因之一，之二是创新不够，但是新维加斯本来就不是杯赛的游戏，他们累死也没这个水平，辐射4能学个七分像已经不错了）
非要说有什么东西是杯赛有能力做的更好却不去做的，那只有支线任务，这方面跟辐射3比确实退步了，但换来主线的进步，也不算太亏

剩下的，人设、枪感、迷宫设计，进步都很大
画面比较难说，今年的几个GOTY都不是靠画面取胜的，辐射4问题在于开发进度混乱质量不平均
画面好的场景和时间段是几个GOTY里最好的，画面差的时候又是最差的（当然，没比2D马里奥更差）
比起画面更该喷的是祖传引擎导致的超长读盘，比血源可怕10倍

老派WRPG玩家当年拿着辐射（黑岛版）、博得喷老滚太新潮
然而到了现在这个时代，杯赛的老滚、辐射反而成了“老派”，演出落后，台词和隐藏文本多
“新派”成了质量效应和巫师，演出镜头华丽

辐射4确实嚼头比新维加斯差，但不是不能嚼，只不过那些东西需要静下心去挖掘体会，而辐射4的引导性系列最差，就成了问题
我比如说同伴系统，同伴可以通过你的一切行为改变好感度，不同情况下不同角色还有特有的解说，全程陪伴
解说最多的尼克有2400句台词，总计2个半小时，这种语音量非常可怕
台词最少的壮壮也有1700句
前两天跟着汉考克去打史特朗堡，打开武器库的时候他惊呼“草，我用了这么多年小手枪，现在你告诉我这里有一山的核弹没人拿？”
这种台词，每个同伴都不一样，游戏里一共12个人类同伴（狗不会说话），算算这工作量
有的人愿意为了这种台词不断换不同的同伴在游戏里游荡，有的人就不在乎台词了
这就是如今老派和新派玩家的区别

实际上辐射4没人会喷这是个烂的一无是处的游戏，喷的都是它不像辐射，更像无主之地，主要的强化都在战斗和收集上
既然顶着辐射这个title，要求高就是理所应当的，比巫师这种新title高得多，没满意，摔下来的自然就更惨
战区有EA员工说过质量效应4的目标是无主之地化，那媒体怎么反应，会是一件很有意思的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-4 18:13 编辑 ]

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原帖由 BlakeAngle 于 2015-12-4 18:30 发表
最佳家庭游戏，最佳RPG和最佳射击直播里根本没有啊

有，只不过一句带过了
比如巫师3宣布GOTY的时候说了一嘴最佳RPG也是它

引用:

原帖由 tripx 于 2015-12-4 19:41 发表

杯赛和黑岛是什么性质的关系？为什么两个制作组不合作呢，这么错开的结果就是这作主线好，那作支线好，这作游戏性好，那做剧情好。

如果一直在原地，那早晚被昆特超过的，昆特以前至少是差一个档次的作品，如今 ...

黑岛死了辐射3才能给杯赛啊
黑岛死后其中一部分遗老组建了黑曜石，然后拿着辐射3的引擎外包了一次新维加斯
他们同意跟杯赛继续合作，但是目前在忙着别的项目

巫师3的剧情，尤其是支线，胜过辐射4
但是Gameplay还差得远，而且很可能不是再来一个作品就能赶上的，也许2077都赶不上
当然2077的剧情八成会比辐射4好

其实辐射4空手回去我没意见，媒体也知道这作品几斤几两，没人说这游戏烂
我巫师3玩了100个小时就已经把绝大部分内容都体验过了
辐射4我玩了150个小时还有大半内容没体验
媒体是期望太大，失望太大，为了鞭策杯赛创新，才给报复性评分
这一点可以理解，而且杯赛的确需要鞭策
因为他们的销量太可怕了（只有GTA和COD能相提并论）
既然销量上不吃亏，那就只能让媒体鞭策了

换个角度来看，如果4年后出巫师4，Gameplay进步不大，媒体肯定会喷的
好在波兰人比较聪明，下一作是2077，很可能变成FPS+RPG，把这个问题巧妙回避了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-4 20:04 编辑 ]

引用:

原帖由 Epilogue 于 2015-12-4 20:21 发表
巫师3强在剧情和代入感，mgsv和辐射4相比巫师3都成慢热游戏了。。。

这仨游戏不是一个量级的
巫师3的任务量比MGSV多（但是Gameplay本身缺乏深挖的价值，玩的动力在于演出和剧情）
辐射4的任务量比巫师3能多出一倍
有一半任务是无剧情随机任务，这是个喷点，但仅仅是剧情上偷懒，关卡不偷懒
这次已经没有了辐射3那种复制粘贴的多胞胎迷宫，敌人的搭配战术性也很高

我觉得辐射4总体的剧情体验并不比巫师3差，但大部分内容都是需要深挖的，并不像巫师3那么直观
所以第一感觉肯定是比巫师3差得远（当然你要提演出的话，辐射4完败）
比如女记者派普，选择她作为同伴，在好感度高低的两种情况下，通关学院结局，她与你的直接对话，以及给报纸写的报道都不一样
高好感度下的报道足以让玩家改变对这个角色的看法
我只是举个例子，不同的同伴，不同的结局，都会有不同的对话
还有那恐怖的一人2000句解说，一共12个人，这绝对是巨大的心血
这意味着不只是结局，你随便逛一个地方都可能会听到每一个同伴的独特解说
兄弟会飞艇出现的时候站在我身边的是尼克，他脱口而出一句爱伦坡的名言，让我感到这游戏还是有格调的

我以前在初体验帖子里抱怨的那些出戏的问题在游戏里只有很低的概率碰到，大部分情况下制作者都考虑到了
只不过没有系统化，这样可以提高自由度
否则每次走营地都要考虑同伴阵营太累了

这就是我说的目前老派WRPG和新派WRPG的区别
一个注重台词，一个注重电影化演出

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-12-4 21:19 发表
巫师3玩的时候其实倒是并没有什么太多电影感，更多的是代入感，即使你不能自定义外观和名字。
巫师3很多动作细节，环境细节，台词细节等等都做得很好，让人感觉非常融入这个世界，而且自己的选择对后续的影响也体现 ...

这些细节辐射4也有，只不过需要深挖，让你自己串起来
巫师3的解密比辐射4好得多，但是谜题的信息量基本局限在一个任务内
而辐射4是跨任务的，需要你自己拼起来
以两个主城的领导者为例
派普跟市长有仇，你帮她进城，出城的时候再碰到同一个保安她会指责你是不是撒谎，并表示派普为了骗他们谎话连篇
去芳邻镇，做挖掘任务，做完了汉考克镇长入队，好感度达到500，他会告诉你一些关于钻石城市长的故事，还有自己的猜测
而你需要打入学院，接支线任务，才能解开市长的真相

还有一个很有名的细节是钻石城卖面条的机器人
它只会说一句话“纳尼西马斯卡？”
你初来乍到的时候去吃面，派普会以为你不懂日语，骗你玩
如果带着局里去，局里会日文，说了几句之后表示“这机器坏掉了，只会说一句话”
然后你去翻市长的终端机，市长表示“有人提出修理，但本市长认为只会说一句话的蠢萌机器人乃文化特色之一，不爽不要玩”

引用:

原帖由 thetable 于 2015-12-4 21:45 发表
丹斯的细节。我一开始还觉得这人是兄弟会榜样，知道实质后想起这篇报告就觉得有味道了

三大势力终端机的信息很多，还会更新，无聊的就是义勇军了，纯粹是一个通关的保险
比如说老玩家都知道兄弟会映射的是十字军骑士团，你只通主线的话会感觉这代兄弟会穷兵黩武不搞民用科技
二周目我开始清理支线，发现飞艇有一个生物研究台，就是研究辐射育种的，可以培育高产作物
跟学士对话，可以得到相关的细节，兄弟会允许辐射育种，允许基因治疗，但反对纯粹的人工合成生命
这就是兄弟会和学员在生物科技上的根本分歧，兄弟会的信仰是以人为本，认为过度使用科技玩弄生命是一种亵渎，会引火上身
在具体实验方面他们也更谨慎，比如上一个学士率先发现了荧光物种，但因为没有检验有效成分就开始疯狂使用，被降职了
而新一任学士的主要目标就是通过DNA分析有效成分

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原帖由 混血王子 于 2015-12-7 00:28 发表
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巫师3不仅是今年的GOTY， 估计往后放3年，往未来放2年也都会得奖，可以说是近几年最有含金量的GOTY。

可以理解船长作为fan为Fallout4叫怨，但就凭巫师2到巫师3的进化幅度，游戏的 ...

辐射的剧情向来是深挖式的，不论是黑岛的辐射12，黑曜石的新维加斯，还是杯赛的辐射34都是如此
这是新派老派两种不同的表现方式
我两种都能接受，我也承认巫师3的剧情更好，但我绝不会说某一种是耍赖，因为两种都需要心血
辐射4的对话和主线脚本演出可以变的更好，这是喷点
但这些不是演出的主体，主体依然是自己挖掘的对话和文字
因为辐射的交叉信息量更庞大，它必须采用这种方式，至少我想不出更好的方式

奖项本身这件事，我不是为辐射4叫冤，我认为辐射4一个奖不拿没问题，这是对于杯赛的鞭策
我看到的问题是，巫师3拿奖后，很多人干脆把这游戏存在的缺点都给忽略了，连巫师3的战斗可以媲美血源这种言论都跳出来了
（我就不提3在很多方面跟2比也是倒退的问题了，这是次要问题，整体还是进步的，但绝不是全面进步）
巫师3需要一个奖，但这种奉承不是巫师3需要的，巫师3拿了奖，不代表一夜间它就没有缺点了，就可以在所有方面胜过其他作品了

巫师3击败辐射4可以上古6提个醒
那给2077或者巫师4就不需要提个醒？

每一个革命者掌权后都会成为下一个暴君
如果你不希望CDK变成第二个杯赛，那就应该去正视它的缺点
就像我从来就没否认过辐射4演出垃圾，引导性差到极点这些事实

往后放三年，巫师3比不过GTA5
往未来放2年？未来游戏什么样谁知道，我没法说这句话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-7 01:09 编辑 ]

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原帖由 混血王子 于 2015-12-7 02:15 发表
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而且难得的是并没有采用平铺直叙的方式而是需要玩家思考和推理，很多小线索相互独立又互相影响，整体感觉是制作商在配合玩家来制作游戏，而不是反过来。

难道辐射4就不需要思考和推理了么……
我在前面说过，巫师3的解密比辐射4好得多，但元素基本集中在一个任务内
而辐射4的同一个角色或者城镇的故事是分配在不同势力甚至不同同伴任务中的，需要你自己拼起来，一个任务完成后只能得到一块拼图
这些故事类似罗生门，只有一块拼图也是一个故事，并没有不完整的感觉，但继续拼下去，可以获得更多的细节
你拼到20%、40%的时候收手没问题，如果还有兴致，就可以拼到80%、100%
而且这不是你故意拼就能拼出来的，要和真正的侦探一样，多做接触，随着旅途范围越来越大，在不经意间拼出越来越多的内容
就侦探元素而言，解密巫师3胜，信息本身是辐射4胜

我说的辐射4引导性差指的不是玩家被制作者牵着鼻子走
而是玩家明明可以自由推进，游戏却给出了错误的提示（前两个同伴给的任务都是随机生成）
当你自己知道这个提示是错的时候，无视掉就行了，游戏从来都不会逼着你做这个做那个
（建设也只有第一个是强制的，而且难度极低，随便放一颗果子两个椅子就完成了）

想让一个厂商进步，只要有缺点，那就需要批评
GTA就是最好的例子
正统作都是超高评分，但各类论坛的讨论串（包括战区的很多帖子）从来就没停止过对GTA的批评，这样才能让R星不断变好
GTA4主线千篇一律，GTA5主线花样迭出
GTAOL前期级别不平衡任务单调，后期调整平衡、增加抢劫任务
GTA4有大地图互斗模式，GTAOL没有，所以通过更新增加
GTA玩家的眼里没有最好，只有更好，所以永远鞭策着R星，让他们不断改善体验
没有多少GTA用户会认为“分数空前绝后，拿了GOTY，这游戏就不需要批评了”

我早就喷过杯赛，但我喷的不是辐射4，而是老滚5，我认为这是杯赛历史上进步最小、最过誉的作品，进步更大的辐射4则是给老滚5还债
同理，我认为巫师2的评价偏低，巫师3的评价偏高
在我眼里1到2的进化远大于2到3的进化，而且2在剧情方面更好的表现让我对3选择的方向并不满意
或者说，巫师3是个好游戏，但这个“好”主要不是好在沙盘上

至于什么满足不满足，一样是标榜所谓业界良心的公司，Valve在2011年之后用了短短两三年时间就完成了腐化变质的转变
（节日更新懈怠、系统机制拍脑袋就来不经玩家反应，到现在干脆连手柄这么重要的产品设计都不在乎了）
我不可能对任何公司再有盲目的信心了，捧起来就是这个结果
所以，需要的是鞭策，而不是捧

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-12-7 22:51 发表
Valve说不上腐化变质吧，因为不缺钱，一直是这么个节奏啊

11年出了传送门2，12年出了CS GO，13年又出了DOTA2，然后后两作一直持续更新发展到现在，CS GO是PC平台除中国外玩的人最多的FPS，同时在线人数超过80万， ...

dota2某年万圣节不更新装大爷被玩家狂刷MC零分
还有近年出台的几个一看就是拍脑子连测试都不做的功能（收费Mod，还有让玩家自己都打不开的三重登录验证，都是出台不久之后被喷回去的）
当然根源是2012年公司彻底扁平化变成幼儿团，耗在打架上的时间都比开发游戏多，这一条断了Valve以后制作3A游戏的可能，因为公司编制已经烂掉了
每一个从Valve离职的员工都在控诉这个扁平化结果是多么的不切实际、影响效率

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-7 23:21 编辑 ]

引用:

原帖由 littlezoo 于 2015-12-7 23:34 发表
其他方面毕竟是离职员工一家之言，但是至少在不停保持更新的这两款游戏上，Valve的态度绝对是可以吊打业界一大票公司的。

他连3A新作都不出了不更新那几个F2P还干嘛？
离职的员工都表示2012年之后的Valve内部就是个幼儿园，养几百号人做这点事，效率已经够差了
幼儿园不是耸人听闻，因为整个部门没有经理和正常的上下级，纯粹放羊（这是Valve自己写在员工手册里的），这怎么管？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-7 23:59 编辑 ]

引用:

原帖由 混血王子 于 2015-12-7 23:30 发表
任何游戏都不完美，都有应该批评的地方，这一点巫师也不例外啊。不明白你想说什么？难道你认为巫师3全是赞誉没有批评么？

就战区的很多帖子而言，就是这样的

引用:

原帖由 混血王子 于 2015-12-8 00:13 发表
在tg搜索栏输入巫师3，很多说不好玩的

你看看最近一周的帖子
很多人明显是看到拿奖了才说那些话

另外我还是那个观点，2011年的GOTY，巫师2比老滚5更有资格
巫师2的进取心远比巫师3强得多，某些人感叹巫师3多么良心的时候，我在巫师2就感叹完了，而巫师3并没有给我这种感叹
至于老滚5，没有进取心可言

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-8 00:18 编辑 ]