小岛在推上后面感谢了其他人员
但是从这事就能看出Jason确实naive了
死亡搁浅这种游戏不是一个人做的，但是小岛确实各方面都要参与
而且小岛也不是让手下都禁言了，在这方面他已经做的比大部分日本制作人更好了

我说过Jason这人岁数大概不大，对于游戏界历史也不怎么了解
虽然确实是个舅舅，但他是最近三四年才开始干这事的，对于更早的基本上什么都不知道
报料人告诉他，他就认为是什么，久而久之自己反而成了他人的传话筒

真正拿去怼小岛，掏出ZOE系列就行了，任何一作都配不上A hideo kojima game的称号
连这个都想不到，揪住死亡搁浅这个小岛真正参与了的作品去怼，那我就只能说Jason是naive了，跟着他随声附和的人，也只是个传话筒罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 23:51 编辑 ]

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原帖由 Lunamos 于 2019-9-23 18:55 发表


不好说是脑袋问题还是屁股问题。从Jason要当游戏业底层员工话筒之后对这种事情就特别敏感，这样怼小岛也是立人设的一环。

我就直接说了，你曾经觉得我“把IGA塑造的跟恶人一样”
那么按照这个帖子的逻辑，IGA确实就是个恶人，我就把话放在这里了
几十年来在大部分场合里刻意回避赤松仁司和荻原澈，到了今天又刻意回避饭田周太郎
小岛在这方面比IGA干净无数倍了，除了刻意隐瞒福岛智和这个台本编剧（还是个十五年前就已经分了的人），其他核心成员都得到了相当的曝光度

当传话筒没关系，这个传话筒到底有没有自己的思维能力才是真正的问题
前面说了，喷A hideo kojima game，揪住ZOE系列这种作品往死里怼，小岛也没法反驳什么
（封面上写仅仅是Produced by Hideo Kojima，ZOE2日版封面也有村田周阳的名字，但是宣传的时候就是当作小岛作品去宣传的）
现在小岛工作室就一个游戏，小岛的所有精力都在死亡搁浅上，这个作品就不可能是ZOE那种挂名，结果他揪住死亡搁浅不放，这就是他自己naive了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:27 编辑 ]

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原帖由 迷雾惊魂 于 2019-9-23 18:55 发表
posted by wap, platform: 小米
周星驰那阵靠自己的名字做宣传，也不是制作名单里每栏都加自己名字啊，卡梅隆，诺兰谁干过这事？

首先小岛也不是每一个栏目都加自己的名字，虽然他确实自己参与的栏目都加了，但是有没参与的
其次卡神那种导演在一部电影的STAFF里也出现不止一次，自己去IMDB看一眼就知道了

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-23 19:11 发表


所以我觉得Jason这人是立人设才怼的小岛。看起来是Naive，是智商问题，其实是他要给自己的盘发声，他自己未必不明白为什么这游戏要上小岛标，装糊涂罢了。当然不排除他把自己忽悠瘸了的可能。搞过创投的应该都知 ...

我认为Jason找这么机会怼上去有卖人设的嫌疑，但他的言论不是揣着明白装糊涂，而是真糊涂
在他之前的文章能看出来，我提到过，就是仙女座揭黑文
爆料者向他表示EA的午休待遇差，然后Jason就直接写在文章里了，实际上那在蒙特利尔游戏公司里已经算比较好的了
从这事就可以看出他虽然是舅舅，但他充当的是一个忠实的传声筒的角色，除了爆尿之外他没什么信息源
在这方面可能比非舅舅的普通作者都差点，因为我说的东西是可以在其他地方公开看到的，Jason居然没看

说的再直接点，就是Jason做不到基本的兼听则明
他以为自己做到了，但结果也只是在爆尿的公司内多找俩人问一下，而不是联合到整个地区或者行业去讨论这个问题
这也不奇怪，他现在戾气特别重的原因在于，写作舅舅，读作心情垃圾桶，不是想要怼死自己老板的人，一般不会找他爆尿
是个人在这种状态下过四五年，最后都会变得戾气满身

所以我说他naive啊
对于HG101派系的作者，我就不敢说这种话了，跟他们揭露的黑幕比，Jason现在的这些东西简直就是幼儿园过家家
但是人家有摆出Jason这幅悲天悯人的模样么，当然没有，因为人家是玩着日本游戏长大的，人家身上没有政治正确的怪味
游戏开发（乃至其他艺术作品的创作）的很多地方就是反政治正确的，HG101那群真正的老作者很清楚这一点
就像我认为日本游戏界真正的楷模人物是三上，但是三上自己都承认早年干的事情搁今天要被告上法庭

对于开发者是很残忍，但是不这么残忍怎么可能以高效率开发那么多名作，不爽不要玩，游戏界的待遇就是这样，不想干可以走
而且跟着这样的人混个两年，累了再走，跳槽也能找到好的待遇，之后想轻松过日子就可以轻松了
R星压力那么大，还有一堆人抢着去，就是这个原因，GTA或者大嫖客级别的作品STAFF上挂着名字，以后就不愁没地方呆了（QA除外，所以给Jason倒垃圾最猛的人正是QA团队）
所以我真正喷的，都是纯粹浪费资源的管理者，像圣歌那种，将帅无能累死三军，耗了无数人工时做出个烂货，这个真的无法原谅，游戏发售后成了所有员工的污点而不是亮点，想跳槽都麻烦

我拿IGA说事只是强调，我最讨厌双重标准，如果你觉得顶楼主要是转述而不是你自己的观点，那我就无所谓
另外我推荐你少看点网红播主，当然我指的不是Jason，是YongYea这种网红，在我看来这种人的言论根本就不值得翻译成中文贴到国内
我即使对Jason有意见，也要承认客观上很多消息只有Jason这样一个出口渠道了，YongYea根本没资格与Jason对喷

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 19:54 编辑 ]

非要喷小岛，那当然永远有的喷，怎么做都有的喷
比如MGS5时期搞Kojima Station，让各类手下逐一上镜宣传
新川洋司不需要这些宣传手段也会被其他人知道，松花贤和与村田周阳这个级别的管理者也是如此
但是像玉立越，如果不是上过视频节目，那我是真的不会了解的，最多知道有编剧叫这个名字，至于他的个人观点，我是无从得知的

这些的确是替手下做宣传了，表示游戏不是一个人的功劳，可是当时这些东西赢得好评了么？
没有，很多人表示有这时间给手下做宣传，不如把时间节省下来闷头开发作品
我甚至都不能说这些人是杠精，因为我自己都不止一次考虑过这个问题，这很实际

福岛智和这个台本写手，我说小岛将其刻意隐瞒了，也不是让他消失，此人的名字作为核心成员出现在MGS123的片头里
MGS2的资料盘也提到他对台词润色的贡献，还有他的照片，现在唯一能找到的照片也就来源于此
但是小岛从来不在公开场合宣传这个人，也不给他发言的机会，所以我至今也不知道福岛智和的个人观点如何
这就是我说小岛隐瞒福岛的理由，但这是以小岛的标准，以其他日本制作人的标准，又谈不上隐瞒了
放在全日本，小岛对于手下的宣传，局部会有收紧的时候，但整体上是透明度最高的那个级别

这世界上，没有任何人，可以让所有人满意，也没有任何一款游戏可以做到这一点，哪怕时之笛都不可能
明白这个很简单的事实就行了，然后就不需要对主观意见过于在乎了
客观的事实还是必须在乎的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:48 编辑 ]

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原帖由 Lunamos 于 2019-9-23 19:52 发表


我的看法依然是他在装糊涂……他的智商没问题，不可能不理解小岛跟Bobby Kotick的区别，但在他这里自己的立场已经坐死：讨好基层员工，拿到一手爆料就是他现在的立身之本。
听他的KOTAKU播客就知道他自己的信箱 ...

我的观点
我说了在一个公司内的兼听则明，Jason的确能做到
比如各种揭黑爆尿，他可以做到尽量不冤枉无辜的人
如果一个人说这个组长有问题，其他三人觉得没问题，是那一个人自己的问题，那么他会如实记下来
问题在于宏观上如果只有一个人找他爆尿，而没有其他三个，那这人就真的被冤枉了，而我们又无从得知
但是EA午休待遇这个事情，外人是可以搞清楚的，这就是冤枉的一个实锤了
当然你要说给他爆尿的员工就是让他当传声筒，改善EA的待遇，那我也没法反驳

另外，我平时讨论的都是日本游戏导演，而不是日本游戏制作人
如果一个人只当制作人，不当导演了，那么他确实有很大的沽名钓誉嫌疑，而且这是个全国性、系统性、体制化的宣传造假过程
详情可以看我以前对平林久和的评价，三上跑到他的节目开炮，完全是故意的，三上讨厌的就是这个体制
而最近几年推特火了以后，越来越多之前上不了杂志采访的人，开始亲自讲述真正的历史，于是很多过去日本杂志的东西都被推翻了
但是导演还是要亲历亲为的，不能认为导演也是沽名钓誉

所以，Jason那些质疑，套在日本大部分制作人身上都十分成立
但对于三上、神谷、小岛、宫崎等几个人不成立，他们是少数在最近十年还保留导演职位的制作人
神谷现在被逼着退居二线了，但是星神链大方向还是有他在把关，导演是他徒弟，而之前的魔女1和神奇101，他还是亲自导演
三上最后一部导演是恶灵1，东京鬼线是否以导演身份接盘商不清楚，但是让徒弟上E3，这一件事也足够证明他不是沽名钓誉之人，之前那几十年的类似举动更是数不胜数

我觉得我完全有理由质疑Jason是否了解这几个人和其他制作人的区别
因为他从来没有参与过相关的讨论，表达过他拥有这方面的认知，这和他玩过多少个古典JRPG没什么直接联系，天幻火花那种核心RPG论坛也有无数人分不清导演和制作人的区别
如果他确实能区分开，那我承认我说他naive是过分了，如果他不能，那他就是naive
他是不是揣着明白装糊涂对我而言不重要，就算是，那不过是证明他也是个需要卖人设才有活路的选手，那我更没必要在乎他之后的主观评论，客观爆尿还是要看的
之前他在推上还没有这么强烈的表演欲望，但是最近一年多来越来越夸张了，也不知道是中年危机了，还是希望更多人爆尿好出书

IGA只担任编剧不担任导演，或者说从来没担任过主导演（月下那时候开发收尾他才参与项目，这是他唯一一次担任副导演），小岛还是导演，这就是他们两个人根本的区别
连这个原则性问题都搞不清楚的话，也就不用再谈了

IGA捧小岛文美和山根美智流是因为这俩人不会威胁到他的地位，一个美术一个音乐
但是对于程序、策划、编剧的同事，他基本上是捂着不提的，这一点比小岛差远了
当然如果你还认为两个人“意义是相似的”，那我也没有必要去说服你啊，那只是你自己的主观观点而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 23:57 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2019-9-23 20:28 发表
posted by wap, platform: Android
Jason这是真傻假傻，小岛很多推都是翻译的问题，我记着之前还有个基努麦叔选角相关的采访也是看着怪怪的，搞得好像贬低麦叔一样

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原帖由 ikaruga 于 2019-9-23 20:28 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
他被怼的原因很简单，这个世界上有无数导演，也有无数作品上写过 a xxx film，但别人不会写自己多么辛苦的具体做了哪些工作。特别是小岛之前访谈还说了一堆为什么自己高效的原因， ...

那个访谈弦外之音其实很简单
本区有人发过“死亡搁浅所有明星加起来也没有基努一个牌大，说2077里基努的演出不够帅是不是酸葡萄心理”
而我在reddit和era也确实见过类似的言论

小岛的说法就是，他本人很喜欢基努，但是麦叔的气质让他做出了最终选择
其实我也不觉得这话很难听，大部分人都不认为麦叔是演技派，他戏路并不广，但这个造型往那一站就够了

拿死亡搁浅和2077比较太滑稽了，这件事我也喷过，我没意见
但是如果你们觉得Jason现在是替天行道，以他最近一年这个亢奋的模样，你不会知道他下一个莫名其妙开喷的目标是谁的
他基本处于看任何领导都不顺眼的状态了，就差没直接唱国际歌了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:37 编辑 ]

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原帖由 tobewind 于 2019-9-24 00:04 发表
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汉尼拔演技炸裂那一档的，我说的是电影hunt

我的意思是真正的演技派有比较广的戏路，这不是麦叔的长项
但是你要说“演好两三种角色就可以算演技派”，那我也没意见，在这个范围之内他当然是有演技的
甚至以我个人观点的话，我认为麦叔的演技比基努强，只不过基努的片子有其他更吸引人的东西
所以并不是我个人对麦叔有什么不快，论片子的话我确实是基努看的多得多，但这和俩人的演技没有直接关系啊

死亡搁浅这个游戏和MGS不一样
鲍小强在MGS5里只是混入了部分面部特征，外加配音
Venom的脸和萨瑟兰并不是一模一样的
但死亡搁浅的角色，和演员，就是一模一样的
所以演员的气质对于选角很重要，这就跟电影差不多了

举个例子，州长的演技僵硬的像个铁秤砣，但是卡神让他去演终结者这个铁秤砣，那自然是如鱼得水
拿到基努来说，他拍动作片的身手早就不够灵活了，但是John Wick就是个夕阳红杀手
那种每次击杀都要拼尽全力，像野兽挣扎一样的模样，我觉得也是符合影片要求的

实际上类似的讨论在之前就有过，Snake有些习惯比如抽烟是源自大冢明夫

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 00:18 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2019-9-24 00:17 发表
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游戏制片人导演，和电影制片人导演，有区别吗？

区别还是很大的，主要看你谈哪个国家
欧美游戏制作人，在性质上和电影制片人差不多，需要亲自拉扯团队，干一些后勤的脏活累活，但是日本游戏界的制作人就有很大区别了
日本早年很多公司是没有导演这个职位的，很多情况下主程或者主策划即可视为现在的导演
后来团队规模越来越大，才有了导演这个岗位，有时候是跟主策划重叠的，有时候是分离的

一般人概念认知的那种，成天在媒体上抛头露面接受采访的日本制作人，对开发一线的干涉是比较少的，甚至可以完全不跑现场
这种情况下，制作人可以只负责争取预算、与上级汇报、和媒体交涉，剩下的全部实际开发工作都交给导演
制作人仅负责一个大方向的定夺，如果是甩手掌柜，那么连大方向都不管了
在这方面最好的例子就是三上，小岛经常是制作人和导演一起当，而三上这两个岗位经常是分开的
所以三上当导演的时候，一切都要亲历亲为，但是三上当制作人的时候，他就是个甩手掌柜
当然，如果制作人不想当甩手掌柜，他也具备干涉导演，更改实际开发内容的权力，但这个权力是可用可不用的，没出争议一般就不用，图个清静

这就造成了一个问题，很多日本游戏工作者拼命往上爬，目标就是制作人，爬到这个职位就可以不用跑开发现场了
结果造成游戏开发人员的目标变成远离开发，专心于PR和行政权斗的扭曲模样
很多制作人实际上变成了一个大号PR头子，本来这些事情是可以让PR干的，但是平林久和等人就非要炮制出一个独特的“日本游戏制作人”体制
之所以这样，是因为PR人员发言，玩家觉得他们不是开发者，不可信，那么就让制作人出头
理论上制作人也算开发者（但实际上经常不参与开发），地位比较高也不用担心有底层PR那种乱说话的风险
再加上制作人位于行政岗位，上级想要控制他，也比控制导演简单
当然像三上神谷那种，能当制作人，却非要当导演的，那是的确对游戏开发有真爱
现在三上老了累了不想当了，神谷还想当，但是白金逼着他培养新人，也确实有这个必要，星神链的所谓“新人导演”都30岁了，再不培养来不及了

三上不止一次炮轰过这个扭曲的“日本游戏制作人”岗位
他最后跑到平林久和的节目上亲自发飙，实际上就是对日本游戏界的宣传体制恶心透了，于是就在这个体制的始作俑者之一面前搞事
而且出于宣传的目的，整个日本游戏媒体在90年代批量对制作人量产造星式谎言，正如我前面所说，很多谎言在推特盛行后，被开发者亲自击破，这就为日本的制作人更加增添了一份铜臭味

当然凡事不能一棍子打死，还是要看具体情况
有些小公司，或者说小的子公司，因为人员比较少，制作人承担的东西会比大公司更多
比如世嘉分社化时期，水口哲也这种人没当过导演，可是他当制作人的时候就把一部分导演的活给包了
而欧美在高清时代也出现了非常有日本风格的的游戏制作人，主要工作是行政和PR，不管开发现场

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-24 00:26 发表


这里的关键不是他是否理解日本游戏里制作人/监督责任的问题，无论是制作人还是监督，只要发了小岛那种Twitter，他就可以咬上去展开白左论调以实现我之前的恶意揣测。他（以及被带节奏的twitter民们）的质疑针对的 ...

我前面其实忽略了一个问题
小岛虽然多年来给各类手下做过宣传，但这些东西基本上都没有翻译成中文，只有日语
所以虽然欧美有JunkerHQ这种核心向的小岛组论坛，但是大部分玩家，甚至大部分媒体，对于小岛给手下的宣传是不了解的
但这又不是一个合格的借口，只能说他们是情报弱者
至于剩下的就免了吧，IGA是没写“An Igarashi Game”，他直接写“Igavania”了
说白了这次Jason就是带头把小岛当作发泄出口而已，他们不需要在乎这个出口究竟是谁，究竟是怎么回事

Jason可能是推特和主页的尺度不一样，这个我也能理解，就像我在论坛说的很多东西也不会写成稿件发给别人
Jason写大嫖客2的时候，明确说过，即使是不满上级管理的员工，也不希望玩家罢买大嫖客2，这样一来他们自己也有损失
但是他在推上口high就不需要在乎这么多了

我确实能感觉到Jason爆尿源头里QA的比例越来越高，因为QA待遇最差，所以就一窝蜂去找他爆尿，他也照单全收，虽然也爆不出什么有用的了
举个例子，我第一次注意到他，也是他的内幕文第一次由我翻译成中文，是四年前他写的命运开发揭秘
里面有对于游戏开发过程非常详细（但不是全部）的爆尿，一看就是个基层管理者写的（但不是中层管理者，所以并不是全部，后来真正的中层发言了）

但是，看看他最近的一篇，COD BO4，这是什么玩意？
全篇涉及游戏开发变动的基本上只有两个小段，剩下的都是员工对于待遇的抱怨，而且QA占了大多数，QA对于游戏开发方向的变更当然不会很清楚
如果是喷管理者方向不明，将帅无能，累死三军，那没关系，我对这种内容一向非常感兴趣，因为失败的过程也值得看，但这篇文章不是这个风格
要不是那两个小段解答了我一直好奇的疑问，这文章对于我就彻底没有看的价值了
其实大嫖客2那篇就已经在往这个方向靠拢了，很多开发疑问根本没有得到解答，BO4这篇则是更过分了

如果说Jason就是要当影子工会的头头，可是他这种东一锄头西一铲子的做法，除了提升他个人名气之外，也没什么实际价值
举个反例，关于游戏行业过度使用长期临时工（工作数年，编制却一直是临时工，无法升级为正式员工）的行为
有作者针对数个城市的产业园区进行了调查，给出了很有价值的跨公司统计数据，相比较之下，Jason写的玩意就像是纯粹的发泄
我不知道他正在写的第二本书有没有这方面的进步，如果有最好

我不记得以前的Jason是这样的一个作者，以前他可以获得基层和中层管理者的爆尿，可以用更全面的视野去看待问题，也没见他卖癫狂式的人设
现在他一个劲迎合QA人员，简直是饮鸠止渴
我甚至从来都不认为Jason是“厂商派代表”（这个位子一直是属于Geoff的），当然YongYea同样算不上什么“玩家派代表”（Angry Joe和Jim Sterling的确可以算）
Jason代表的永远是反对厂商高层的声音，至于这些人是基层管理者、中层管理者、底层程序员和策划，还是最底层的QA，那就纯粹看谁给他爆尿了
当他的爆尿者岗位越来越低的时候，他写的文章视野也越来越低

Jason在过去几年作为作者隐隐有接班Geoff的趋势，也是因为Geoff表示本世代的厂商受不了一丁点的负面消息放出
Geoff在写作生涯末期的质量效应3和新古墓丽影，PR味道已经越来越浓了，失去了灵魂
但这时候只要游戏发售后还算成功，高层一定程度上可以容忍部分负面消息的放出
到了本世代，几乎是一丁点都不能忍了，所以他没法写了，失败是成功的必经之路，不写失败还怎么写成功，泰坦佛就是他的最后一次良心之作
而且相比写作，电视台那边的事情才是正经事，为了办TGA他不想得罪更多厂商，就这样了

然而Geoff作为厂商派，意味着只要厂商愿意分享负面消息，那么Geoff可以拿出最广的视野
而Geoff的编排能力，文笔上的激情，也是Jason拍马莫不能及的，在游戏作者这块没人赶得上，任何国家任何人都没戏
这就是Jason无法真正成为第二个Geoff的原因，Jason的爆尿者不是胜利后回顾小小失败的赢家，而是不敌于高层的输家，带着更多的怨气
当这个输家是管理者的时候，还能提供有序的信息，换成QA这种最底层的人，那就只能是纯发泄了
所以Jason距离接班Geoff越来越没有希望，因为他迅速走向了与Geoff相反的极端
而Geoff在全盛时期其实已经把正面和负面消息的比例调配的很好了，彻底走向Geoff的极端，自然是要失衡的
当然对于圣歌这种彻底的失败，我不介意他喷个狗血淋头，只要他喷出个道理
用李敖的话说就是，我不光骂Bioware是王八蛋，我还要证明给大家看，他确实做到了
只是大嫖客2和BO4也是类似的调调，没有更多提到游戏成功的一面是怎么办到的，这就失衡了
（其实他连大嫖客2失败的地方都没解释清楚啊，虽然根据豪斯兄弟过去和员工的冲突，我也能大概猜出点原因）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 02:27 编辑 ]

https://kotaku.com/of-course-hid ... re-accur-1838352909

Kotaku在主页发了个文章，大致就是点明了小岛英文推特的翻译问题
原文没敢提Jason，但是有读者评论批评Jason“反应过度”“没事找事”
还有人评论“即使英文部分也没有引起自己的不适，你们到底在批判个什么鸟”

我认为这是Kotaku迫于压力认怂了，当然别人可能会有不同的观点
Jason这次我认为是非蠢即坏了
我没想到自己有一天会用“非蠢即坏”这个词去形容Jason，而且还来的这么快
但是四年前我痛骂Edge的时候，也是想不到有那么一天，还来的这么快
现在我谈得上完全尊敬的作者，也就只剩下John这种怀旧人士了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 15:39 编辑 ]