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原帖由 杜斯坦 于 2019-8-23 07:35 发表
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为什么连2代莎花的脸都做不出来？这脸能看？

莎木的宣传CG，以及花序盘（就是那个画面里只有一个角色，拉满多边形的极限操作）里角色建模是很好
但是实际游戏内的角色建模，DC两作是远不如3代的
说DC更好的都是被CG给记忆美化了

为什么不直接用CG模型，因为只有几个角色有CG

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原帖由 firesun 于 2019-8-23 12:37 发表
是不是和血污那样，钱不够 → 找不到好开发团队 → 勉强做点东西 → 众筹 → 画面太差 → 钱已经花光 → 没钱优化

血污的钱够了，是IGA自己一开始不肯大方掏出来才闹出这些事
最近一个月无论是Inti Creates还是IGA自己的访谈都说的比较清楚了
包括那些开发弊病，到了游戏发售后的现在其实也没解决

铃木裕和IGA有一点是相同的，他确实把资金用光了，虽然他没直接承认
但是发行商要求改政策，他就只能跟着改，这就是用光了的体现，失去话语权了
只是IGA比较幸运，他的发行商是505，不是深银，所以没上Epic少了点舆论问题
当然最后这个结果也不奇怪吧，一年前Wegame都上了
铃木裕甚至很早都说过只要能出钱让他全家都搬到美国都OK

血污的资金可以清晰确定是1000万刀以上
莎木3不好确定，主要原因是铃木裕从一开始就承认在众筹之外有其他资金来源（一开始是索尼），但他没说具体有多少钱
当然一开始找索尼的时候他还处于比较游刃有余的状态，后来找深银的时候状态就恶化了

不要在状态不好的时候去跟发行商谈判，否则自己没有任何话语权
但是如果之前没抓住机会，到了走投无路的时候非谈不可了，那也没办法了，谁让他们的进度管理都不合格

世嘉倒不会搞那种限制性协议，因为法律上也很难界定
主要问题还是DC时代的CG模型角色很少，就几个，沿用的话，绝大部分人物还得重新做，那个反差会更吓人
当然铃木裕手下缺乏老将也是事实，真正有能力的都去做如龙了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-23 17:10 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2019-8-23 18:29 发表
首发必入，之前不喜欢莎木12，黑了一下，后来想想觉得是旧世代机器表现不了FREE世界，本世代看起来可以，就算不是3A也活了起来。这演示被网友称“看得见的打击感”，还有劈柴等小游戏干净利落，不像之前插个钥匙还tm ...

E3试玩莎木3是被给予好评的
但是好评的理由跟你想象的不太一样
不是因为这个游戏变成了正常的开放世界，正好相反，是因为还是很怪
但是评测的媒体编辑都是老玩家，表示不怪就不是莎木了，要的就是怪味

其实这话也没错，走大众路线的话现在这么多开放世界游戏，没特色

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原帖由 turuiren 于 2019-8-23 18:42 发表

以前我看到有些R星粉婊莎木的时候说莎木算不上3D开放世界鼻祖，GTA3全是受自家的那款比莎木更早出的人体收割（虽然这游戏媒体评价低于莎木一大截就是了）的影响，和莎木没半毛钱关系(另外既然已经有人体收割的3D游 ...

另一个回帖可以点击编辑之后选择“删除本帖”

GTA2和GTA3之间的时期，House提到过三个事情
一个是Driver，实际上这才是最像GTA3的游戏
一个是Body Harvest，但他说的不是模仿玩法，而是想过用这个引擎，但是发现太旧了，最后还是选了Renderware
一个是试验过把GTA2的引擎改造成类似生化危机那种2D背景3D角色的，但最后发现还是行不通

玩法上其实GTA还是更接近疯狂小旅鼠而不是Body Harvest
原因很简单，可以乱轰乱打的游戏数不成熟，但GTA的核心不是为所欲为，而是先构建一个城市和其庞大行人组成的生态系统，再谈做什么
所以最早搞出GTA的人是Dave Jones，这不是巧合，没有小旅鼠那个级别的群体AI，这种游戏是做不出来的

至于为什么GTA2没3D化，本质上还是因为AI占用的资源把画面给吃掉了

总之莎木没影响GTA3是真的，两个游戏思路区别很大
但是Body Harvest也谈不上GTA3的前身
最像GTA3的还是Driver，虽然游戏本身也是GTA1的模仿品，但更早3D化了，虽然那个视野和同屏人数比较惨，毕竟PS1游戏

莎木真正影响的游戏是生化4（QTE）和如龙（虽然如龙的流程更像传统JRPG）

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原帖由 jk02 于 2019-8-23 18:46 发表

网上说莎木是FREE(Full Reactive Eyes Entertainment)
gta是Sandbox Game
FREE是开放世界吗？其实之前我黑莎木是觉得说它是开放世界是“妄称”，3代也不觉得是，当然跟别人的想法也不太一样

FREE就是个编出来的词而已
铃木裕最初眼里的自由只是“可以干很多事情”而已，但游戏真的不怎么自由
举个例子，莎木1你为了触发某个剧情，如果时间没到，你就需要干其他事情，等到时间到了再说
这在今天几乎是无法想象的，也非常不自由
莎木2才加入常见的原地等待时间快进

我说的再直接点，莎木真正的理念不能拿去跟GTA比较，而是拿去跟其他日本开放性比较高的JRPG比较
比如重装机兵，比如侍道，比如破烂机器人浪漫大活剧，这些“怪游戏”才是最接近的，但没人拿去跟GTA比然后说“不够开放”，因为他们本来就不是拿来跟GTA比的

实际上玩莎木的老玩家甚至都不喜欢把莎木和如龙做比较，因为如龙更像个3D版的热血物语，他连侍道的自由度都没有

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-23 19:33 编辑 ]

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原帖由 turuiren 于 2019-8-23 19:40 发表
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不是说qte是某个叫龙椅的游戏发明的吗？

严格来讲
QTE这个概念本身是龙穴发明的，虽然游戏里不叫“QTE”
但是龙穴的QTE停留在简单的“Press X not to die”的级别上
而且龙穴就是个FMV播片游戏，这就意味着他不是给操作加入QTE，而是他的操作只有QTE

莎木发明了QTE这个词，而且莎木把现代游戏QTE应有的变化与融合第一次在游戏中做出来了
甚至里面还包括一些心理陷阱，比如有时候正确的过关方式是无视提示什么都不按

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-23 19:48 编辑 ]

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原帖由 turuiren 于 2019-8-23 19:50 发表
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那……还有个关于gta的问题就是，gta最早的那3部3D正作很喜欢滥用遥控飞机关卡，3D游戏最早的可以使用远程遥控设备道具是出自哪个游戏？（现在ubi的流水线已经把这个用到烂了……）

这个我真忘了，大概是90年代早期某些3D军事游戏

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原帖由 BigBangBang 于 2019-8-23 22:25 发表
莎木1 OP

这个OP和我说的花絮盘特殊高模是一个
然后你再看莎木2开场，那个模型是游戏内的低模，明显就差得远了

要让DC全程保持这个模型素质，那只能像Rebio那样，把背景全变成贴图，但是这样一来，莎木就连探索感都要大打折扣了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-24 09:24 编辑 ]

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原帖由 newkyo 于 2019-8-25 07:30 发表
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我擦嘛呀，就血污那德行，要1KW刀？而且还不够？都特么能做30个空洞骑士了！

这件事的来龙去脉最近一个月已经交代的比较清楚了
一开始没有发行商要IGA，但有个独立投资者给了IGA五百万，不过为了让IGA证明号召力仍在，他要求开个众筹，然后才能把500万给他
于是众筹又拿到了550万，加在一起就是1050万
IGA表示他宣传没怎么花费用，所以这1050万基本就是纯开发费用了
但是到了2018年末，这些钱花光了，所以他又找了505做发行商，把收尾阶段的费用补上
这段费用花了多少他没提，一般估计是200万左右，但是505借此获得了发行方面的控制权，也就是说IGA在谈判中已经没有自主权了

花这么多钱的原因就是选的外包方DICO有问题，这是个手游公司，很多人是第一次做主机游戏，甚至第一次做任何游戏
IGA一开始预计游戏在2017年就可以发售，他是根据KONAMI时代的经验做判断的，但他忘了，DICO的技术力比KONAMI差太远了
现在让他回顾，选DICO做外包方，这个决定究竟是正确还是错误的，他自己也不好判断

花了1000万以上这件事本身是不用怀疑的，除了IGA本人的证实之外，游戏的STAFF很长，去掉了众筹名单依然很长，再加上四年的开发周期，1000万不夸张
夸张的只是DICO太废物了，IGA自己也没想到最后会花掉这么多人工时，导致成本一点都不便宜了
Inti最近访谈的时候直接说，做了一年就退出血污的原因是，如果按照IGA的要求，那么他给的开发费用是不够的，Inti要赔本自掏腰包才能完成指标，他们当然不干
也就是说，IGA一开始是抱着鸡贼的心态想省钱，最后偷鸡不成蚀把米，毕竟Inti的3D技术虽差，DICO也强不到哪去
如果他痛痛快快把该掏的钱都掏出来，也许游戏会更早发售

至于开发效率这种事
空洞骑士的开发人员，一个差不多可以顶DICO这种混饭手游公司五个人，没有这种实力是不敢用小团体做独立游戏的

IGA在制作人和编剧的岗位干太久了，将近二十年都没有亲自做过游戏，血污的导演也不是他
所以他不了解开发一线什么模样，就容易产生各种误判
用押井守的话说就是那种稳坐大本营，没有参谋就打不了仗的将军

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-8-25 08:32 编辑 ]