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原帖由 FoxLive2013 于 2016-4-20 00:55 发表
PS4的大部分游戏特效档次就比pc版最高的低一档好像，极少数的游戏低N档，4K没你想的这么简单，i7+GM200单卡极限超频只能保证70%的DX11游戏4K+全最高+FXAA/SMAA 40帧以上，还有30%只能30帧左右徘徊

既然前面有的人拿GTA5举例子，那我就说个自己测过的
其他选项不变，270X，LOD从50%变成200%，帧数能直接从70跌到35，而且是没爆显存的情况下
当然这个属于比较特殊的例子，大部分游戏PS4和PC的LOD区别只是50%和100%的区别，这时候吃的只是CPU而不是显卡

多少游戏低多少你找找我以前翻译的DF也就知道了，这不重要
重要的是你整天看的PC评测每次都把NV Gameworks那些最变态的东西加进去，有时候一个项目拉到最高的负荷就比其他所有特效加起来还重
这属于1080p下高端显卡性能过剩的蛋疼发挥方式
而主机一直选的是最高效能比的选项方案

这就是为什么我看显卡评测先看DF再看小网站的原因，因为他们能给出高效能比的选项测试，而不是无脑全高

我没说NEO的游戏全都是4K，索尼也没说必须都是4K，但非要说一个4K都没有，那也荒谬了点，不是所有3A对显卡的压榨都那么厉害的
至少380X用PS4画质GTA5 4K 30基本没问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 01:11 编辑 ]

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原帖由 FoxLive2013 于 2016-4-20 01:21 发表

你说对了，就MGS5和魂3这种主机和pc版没LOD差距，也没NVGW，甚至连其他特效档次差距都不大的游戏，4K和1080P比帧数差距都不止1倍，不能太低估4K

首先MGS5的PC和主机版是有LOD差距的
其次PC比主机多出来的选项档次也存在点一个就跌一大截的情况
不要以为从“高”到“最高”的性能差距一定很小，因为PC很多“最高”是干脆不考虑能效比的纯压榨
而这些压榨选项从1080P到4K的压力又会成指数增长
哪怕是MGS5这种画面比较简单的游戏，都存在压榨选项

所以，讨论4K负荷之前，先确定画面选项跟主机版是相等的，否则就失去了对比意义
这就意味着你在网上看到的大部分显卡评测里的4K帧数都不能套在NEO上

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7009445

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 02:21 编辑 ]

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原帖由 xmfhell 于 2016-4-20 07:07 发表
posted by wap, platform: iPhone
并不是所有的显卡评测都有你说的开nv效果gameworks啥的比如A卡，这里也不讨论N卡，ps4显卡7870也就270X的马甲 这卡至少1080P下中高特效Gta5 能40到50凭什么降画质关特效加主机优化的 ...

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原帖由 xmfhell 于 2016-4-20 06:53 发表
posted by wap, platform: iPhone
得了，按你这理论，为啥现在所有降特效的和Pc画质不同的Ps4版游戏为啥只能在1080P下稳定个30吧？Gpu性能提升一倍就能连跳2级4K下30帧？真是天大的笑话！

PS4的核心是7870特制（Ace数量增加），但阉割CU加降频，实际浮点性能仅相当于非公7850，或者说265，跟270X还差得远
高帧数需要CPU满足一定的framepacing响应，PS4的CPU太弱，所以60帧游戏少
DF经常喊i3+750Ti胜过PS4，750Ti的GPU性能跟PS4基本相等，但是CPU比Jarguar强了太多，所以经常出现显卡相等的情况下，PC有i3这个CPU，帧数就能从30提升到60，或者LOD大幅提升的情况，像GTA5干脆是两个都有
所以这完全是CPU的事，就算Neo跑不动4K+30，那也是CPU的锅远多过GPU的锅

至于380X能不能在PS4画质下跑4K+30，我已经懒得跟你废话了，更强一点的970甚至能在这个画质下跑出4K+45

你八成是随便搜个显卡评测就认为我说的是胡扯，DF评测里说泰坦X能基本满足全开4K+60，这的确是跟大部分显卡评测背道而驰的
问题是显卡评测都是直接拿游戏内置的benchmark跑分，场景序列最后几串是开着飞机在车流满的天朝大剧场晃悠，那完全是压力测试
而DF是正经慢慢玩过来的，更符合正常运行情况，他们也表示泰坦X不能稳定60，但那主要是因为崔佛的前几个剧情任务有大量植被的原因，这种情况下全开植被和阴影太吃资源，从最高降低到高之后的压力大幅缓解，画面效果也没有降低太多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 13:33 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2016-4-20 13:05 发表
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A9业内从来就是个笑话，做个独立游戏都觉得自己能上天了，吹得美洲豹堪比i7。硬件知识基本和文盲差不多。最早传出有新机器的消息还是tg这边流出去的，a9业内p的业内消息都没，现 ...

你指的是人跟他说的人不是同一个
o_sharp是个笑话，另一位不是

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原帖由 狂风007 于 2016-4-20 12:58 发表
A9那边也有自称业内的人说PS4.5有黑科技，1080P 60帧很轻松，甚至能跑90帧。
还说某日本3A作品在PS4.5上已经能跑1080P 60帧:D

他说的是更好的HSA以及MC、总线的改进，这些从技术上来说是靠谱的，因为原版PS4的HSA不完善，AMD在此之后到了2014年才修成正果，趁着Neo的机会可以改进一下
但是我不敢说有了这些所有游戏都能轻松1080 60，如果是新游戏刻意围绕这些改进去做，那还算好说

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 14:38 编辑 ]

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原帖由 xmfhell 于 2016-4-20 16:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
本人可不是随便搜个评测就在那里Yy的，自己用过970 980 390 980ti，包括280X性能和 380X也半斤八两 CPU i7带K也不至于比Ps4 4.5的U差吧？黑魂3就是因为390带不起2K屏才换回顶级非公 ...

不要以为TG只有主机玩家，这帖子里PC党有一大堆，要喷我早就喷了，实际情况是大部分人都在反对你，你以为自己比这帖子里所有人更懂PC？

PS4 CPU孱弱论是我从两年前的看门狗首发开始通过多家评测总结出来的，帖子一直在战区，自己去搜，DF后来通过多个游戏反复确认过这件事
Neo的CPU对比PC依然是弱的，我没说这玩意比i7更强，你自己喜欢树个靶子自己打随你便

我最后再强调一遍
索尼的文件没说强制4K分辨率，也就是说肯定有游戏做不到4K，这很正常，因为PS4本来就有900p的游戏
Neo的显卡即使架构不换也比380X要强一截，这是数据的硬指标，如果是北极星那还要再强一点点
我不能说GTA5上Neo一定能4K，但如果做不到，那也是CPU的锅，而不是显卡的

我前面说的猜想一部分其他人是否认的，比如HSA，但别人能拿出理由让我信服这个反驳，比如农企过去的官方技术文档
你连同一个游戏PS4画质相当于PC的什么选项都不知道，还跟你废话什么

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-4-20 16:38 发表
话说杠神上次和我赌的550美刀ps4.5，目前看来索尼也真没啥特别的议价能力，按照原本传言可能会出的499刀高级cpu版本，再加50刀我觉得索尼也没能力拿到性能相当于gtx1080级别的gpu。

索尼有较强的议价能力，这个能力强到了主机卖这么多农企的利润还这么惨的程度
问题在于这次抢着上新工艺，如果晶圆厂那边掉链子，你怎么议价都白搭
主机的产量还特别大，不是工业用卡那个量级，对产量和良品率的要求自然更高

另外就是前面提到过的，哪怕新工艺下CPU小的跟芝麻一样，你还是得做一个跟GPU整合的MC走线，这个走线依然会导致芯片面积增加一截

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2016-4-20 16:52 发表
传言的499刀还是380X加强版+更好的cpu，你为啥觉得再多加50刀可以拿到1080级别的gpu，显然不可能，另外没看出amd做代工pc端有啥好处，pc端就是比塞钱，三年过去了，amd有优化优势的游戏还是大量少于老黄。

抢占主机还是有必要的，AMD是有主机的优势才能混成这样
如果连主机的订单都没有，那就变成了SiS级别，如同Xabre的悲剧，纸面上支持DX8，但花屏的游戏一堆，直接退市

其实唠叨那么多还不是时机的问题
如果2011年出PS3.5，然后跳过PS4，等几年直接出这个PS4.5，更合理
因为2011那时候从玩家到开发者对于性能需求都在嗷嗷叫，问题比现在严重的多，像战地3那种主机跟PC已经是两个游戏了，现在怎么说也没这么大差距

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原帖由 yfl2 于 2016-4-20 17:12 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
cell当时已经被放弃了，不会有新型号

CPU不换也行，至少把显卡和内存提升一下，再说没新型号的CPU你至少还能拉频率或者把屏蔽的SPU给恢复了
当然我这句话不是单指PS3，360也一样（360没SPU，但也能有别的提升办法）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 17:15 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2016-4-20 17:18 发表
posted by wap, platform: Chrome
360还稍微有点可行性，如果微软不是以为kinect是未来的话
ps3不可能了，你让n再给个rsx2也要索尼愿意再被斩一刀

我的意思是你把PS3.5当新主机就行了，可以不和PS3兼容，然后撑到2017年出PS4.5
这个模式下你可以直接理解成PS4和PS5，等于把PS3的寿命缩短两年，连续三代主机都是六年一换，这样周期上至少更合理一点
而不是现在这样，PS3撑七年，PS4出了三年后PS4.5就来了
虽然4.5不会完全取代4，但至少会让很多用户不太舒服

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原帖由 yfl2 于 2016-4-20 17:27 发表
posted by wap, platform: Chrome
ps3比360晚是06年底上市
问题是，上代的情况比较特殊，中期后发展势头不减，主要是wii颓了，要主机商那时候出新机成本太高，任天堂除外

从10年开始大厂就纷纷拿PC为次世代做铺垫了，因为到10下半年DX11环境也开始普及了
中后期PS3和360销量势头的确不减，但那是建立在索尼和微软对新主机都故意守口如瓶的基础上，两台主机本身都没有PS2那么强大的生命力
更别提他们后期疯狂的降价和捆绑严重压榨了利润（恐怖的是PS4和X1居然在第二年就开始这么搞了，实际导致主机的商业模型比以往任何时候都更脆弱）
而且Steam和Origin的崛起恰恰就是在上世代末期完成的，很大程度也是占了新主机出太晚的便宜，战地3就是个明显例子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 17:39 编辑 ]

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原帖由 werety 于 2016-4-20 17:42 发表
还要我没买PS4呢，这难道就是所谓的“后发优势”？
话说升级换代这么快，游戏开发以哪台主机为基准呢？

这个要取决于PS4.5装机量有多少，所以短期内应该还是PS4为主

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原帖由 sisik 于 2016-4-20 21:36 发表
PS-VR才是,PS4.5代號就是NEO,PS-VR 代號Morpheus,駭客任務.
好險不是攻殼,不然得腦後插管了.

两个原因都有，但如果完全是为了VR那就换CPU了
毕竟PSVR的双眼分辨率加起只有960x1080x2，不算高

4K是电视行业当前的主旋律，哪怕用户买的不是索尼的4K电视，而是其他厂商的，他们也想找个硬件利用一下更高的分辨率
而Neo就算有的游戏做不到4K也能做到1440P，这多出来的分辨率，PSVR是用不到的（DSR除外，但有这功夫还不如把精力放在帧数上）
索尼一向喜欢折腾，包括PS3末期那些蛋疼的低清3D

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-4-20 22:29 编辑 ]

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原帖由 AndMe 于 2016-4-20 22:29 发表

游戏没有中间1440p的中间价
要么1080p(画面能更好或者帧数能更好),要么4k插值, 要么真4k(性能还是明显不足)

1440P指的就是1440插值到4K，索尼在文件里是允许这么干的

引用:

原帖由 AndMe 于 2016-4-20 22:36 发表

10多年前, fx 5800 ultra难产, 被ati 9800pro吊打的时候
gz就有人问了一个问题, 台积电0.13微米难产, 难道不能找intel代工? intel早就有对应的产品了, 90nm都在计划上流片成功了
然后有业内说了, 台积电代工价格 ...

Intel跟微软是老关系，在初代Xbox上开出来的价格比较优惠，没有宰微软一笔，反正他们也不差这点钱，双方分手的原因是Intel不可能给微软X86的知识产权
至于显卡代工这事，就是Intel不要钱NV也不会找他们代工的，这等于把家底都给Intel看了，以后自己就不要混了