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原帖由 dabing 于 2024-3-16 16:54 发表
posted by wap, platform: 小米
世嘉先不出vf1会不会好一点？？？

没什么区别，因为几个月后还会有霸王龙DEMO
索尼也不差这几个月的时间

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原帖由 dabing 于 2024-3-16 17:20 发表
posted by wap, platform: 小米
那么世嘉家用机开发部门不知道自己在开发vf1么？

或者，ss  ps时代的3D其实还是很粗糙的。

干脆把ss的2D再强化一些得了。至少能出现在的2D游戏就行了。

知道了又怎么样
我说了Model 1在1992年就出了，那时候已经有VR赛车了，这个土星开发组肯定是知道的
但是有的人在那个年代就是更喜欢2D啊

《索尼革命儿》那本书里反复强调，PS1不是石头里蹦出来的，索尼之前有System G这个即时演算工作站系统
久多良木健在霸王龙Demo的演讲中也提到了System G
所以按照这个算的话，索尼研究3D的时间反而比世嘉早

至于继续强化2D是没可能的
那时候好的3D需要更多的技术，而2D需要更多的钱，内存和加速卡哪个不是钱
抛开两个VDP带来的复杂度问题，土星的2D水平基本就是那个时代主机的上限了
AES NEO GEO骨子里还是街机，用超高价格卡带堆上去的，一般人不可能接受，销量就那么点
DC的2D比土星好，那也单纯是因为过了4年内存容量更大了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-16 17:56 编辑 ]

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原帖由 refo 于 2024-3-16 18:12 发表


搜了一下，CSK收购SEGA纯粹是大川喜欢游戏吧

有钱身体又差，任性一把太正常了，怪不得SEGA曾经能把开发组分成9个，内斗不断，只要做出有意思的东西，大老板赏识就行。

估计CSK其他董事早就烦死了，大川一死 ...

里见治这个人作为老板还可以的
虽然刚从CSK买走股权的时候说“街机赚钱我支持，主机游戏要是不赚钱我会撤出”
但Toco采访名越的纪录片里，名越说过，本来世嘉不批准如龙1这个大成本项目，反而是SAMMY收了以后批准了

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原帖由 chenke 于 2024-3-16 23:17 发表
美国人出的那本《Service Games: The Rise and Fall of SEGA》书里把屎盆子基本全扣在中山隼雄头上了，土星失败归咎于一是日本世嘉争夺了话语权，否决了美国世嘉提出的土星简洁版（带3D机能）设计（说当时美国索尼找 ...

我顶楼那个链接已经说的很清楚了，而且是被挖到有物证验证的
1994年1月CES展示的那几个演示就不是N64的，光盘文件已经被上传了
SGI当时并没有主机级别的芯片，都是昂贵的专业工作站
所以当时那个所谓的美国3D机根本不是能拿来直接用的方案，日方说芯片太大了应该就是事实
如果能用的话N64也不至于拖到1996年才首发

美版土星提前首发这事中山隼雄肯定要背一部分锅
问题在于MD形势迅速恶化本身就跟美国世嘉押宝32X有关系
而且根本不是早年流传的所谓“日本不想让美国知道土星的存在，所以丢给他们一个32X糊弄事”，那是美国自己要的32X

为什么我说卡林斯克是骗子，但我不喷彼德莫尔
因为彼德莫尔离开世嘉，事业越来越好
而彼德莫尔从来没说过什么只要都听我的，世嘉主机就能活下去之类的胡话

话说回来，哪怕是前两年刚去世的伯尼·斯托拉，可信度都比卡林斯克高得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-16 23:41 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2024-3-17 01:01 发表
世嘉Model 1/2/3全是原生绘制四边形的，用Supermodel以四边形绘制和两种把四边形分割成两个三角形绘制这三种不同的方式运行游戏效果如下，可以看出后两种都是错的：
https://club.tgfcer.com/attachment.php?aid=12 ...

https://www.segaretro.org/Sega_Model_2
那Sega Retro上面写着Model 2是三角形，是写错了？

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-17 01:24 发表

这个网站不是很靠谱，而且我大体看了一下它好像没写是三角形还是四边形。

[3 vertices per triangle polygon 3 vertices per triangle polygon]

引用:

原帖由 krojb 于 2024-3-17 14:07 发表

我没记错土星和dc都是勉强一千万吧？
土星后期是完全卖不动了，一千万里一半以上都是日本开头几年卖出去的，出了日本销量及其可怜。
卖不动不是砍掉之后耽误了销量，而是卖不出去被迫砍掉。

土星和DC都是900万没到千万
《索尼革命儿》里提到土星首发当天SCE买了一台，拆开一看芯片这么多这么复杂，打价格战必输，当场宣称PS必胜
后来佐藤秀树也承认其实土星刻意控制过出货量避免更大的亏损
所以如果世嘉真的完全不要命了，再多100万到达1000万土星是可以的，但除了象征意义和亏更多的钱之外，没有别的意义

其实世嘉这样不意外，我感到意外的是彼得摩尔后来居然承认2004年末Xbox也是为了降低亏损控制了出货量
否则再多60万就能在NPD年榜上超越PS2

顺便说一嘴，佐藤的回忆录里，美国的32位机方案用的CPU是摩托68020
虽然他没提是几个CPU（看上下文应该是一个），但这个单体性能还不如SH2呢

DC的情况则更特殊
2000年8月停产的时候还有大量的零件在生产出来之后没组装成主机
这部分零件被街机行业以低成本买走了，这就是为什么Naomi系基板和其衍生物在街机上活了那么多年的原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 15:20 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2024-3-17 16:24 发表

据说DC最后还有90多万库存用了一年时间清完？

“2001年1月31日，世嘉宣布在3月31日之后停止Dreamcast开发，并将公司重组为“与主机平台无关”的第三方开发商(这个决定是由摩尔下达)。世嘉还宣布将Dreamcast的价 ...

差不多，那时候全世界都在清仓，国内的正版光盘都变得很便宜了
但是这说的还只是主机
被改造成街机的那部分零件也有个几十万

引用:

原帖由 dabing 于 2024-3-17 17:13 发表


啊？？？

船长的意思是，假设SS的内存不比DC少，2D其实差不多？？？？？？？

不能说差不多
起码DC后期和Naomi后期的游戏，土星就算内存更多了也不是那个效果，发色数就不够

但是如果只谈卡婊的话
土星版街霸zero3表现可是比DC版好一点点的，这只是个CPS2游戏
土星如果有更多的内存，移植CPS3游戏是可以的，CPS3也只是SH2而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 17:29 编辑 ]

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原帖由 ahzhuo 于 2024-3-17 18:56 发表
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保不住的，你也不看看后面微软和索尼大战烧了多少钱，世嘉无论是经济上还是实力上都不可能跟的上大队伍。任天堂即使最失败的NGC，WIIU也还卖了一两千万，都得换个赛道求活。你SS， ...

主要问题还是WiiU的游戏销量比土星或者DC高得多

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原帖由 铁甲飞龙09 于 2024-3-17 23:26 发表
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xbox成本比较高，当时标配硬盘，最主要还是显卡被英伟达坑了，听说以各种理由疯狂涨价，导致xbox亏损严重，后来360都不和它合作了

显卡和硬盘确实有成本问题，但这两个的问题不是涨价，而是随着时间降价幅度不够
硬盘的原因很简单，机械硬盘的售价基本不变，改的是容量，这一招对于PC很有用，但是对于初代XBOX没啥意义
显卡就是NV自己不降，最后闹到法律仲裁

360首发不标配硬盘，没硬盘的去买记忆卡，记忆卡长期限制DLC和XBLA容量，就是这么回事

但是我没想到当时微软居然连再亏60万台冲一波美国年霸的想法都没了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 23:31 编辑 ]