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原帖由 xue1984 于 2023-7-1 08:02 发表
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喷的好，那我就说了，ff16是个什么鬼东西
求新求变不是让你诈骗，从rpg变成act就早点说清楚，一直遮遮掩掩的不谈，让奔着玩rpg去的玩家玩了个什么玩意

FF16真正的问题不是变成ACT
哪怕就当他真的是鬼泣吧，鬼泣每次打败Boss后获得新武器，怎么学了半天这个没学呢
结果设定原画里面各召唤兽都有自己的武器，被砍了罢了

然后你把它当成RPG，那个鬼泣风格的流程地图又成了问题
隐藏要素其实不少，但都是鬼泣的逻辑
装备系统简化到几乎等于没有

这些东西是不能用创新的遮羞布去掩盖的
因为哪怕它不叫FF16标题换成新IP，甚至公开标榜自己不是RPG而是ACT，武器的问题依然存在

当然就因为动作导演是卡婊跳过去的，所以我也不会很用力的喷FF16，人不能太双标么
我喷的太用力了，那别人反手喷鬼泣5地图也没自由度，我咋反驳，这是事实啊
反正发售前我说平均分85-90之间，最后他就是掉在这个区间里的，我也没预测歪了

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原帖由 ikaruga 于 2023-7-1 08:08 发表
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严格来说不算欺诈，他把所有玩法都放在demo里了，是玩家固有思维，习惯性的认为demo后玩法应该有所拓展233，我只能说他这个demo做的真是典中典，100%原味，就问你服不服

对，这个是事实
然后DEMO部分结束了剧情水准下降也是个问题
当然要说DEMO能不能看出点问题了，还是能的，不过也就一点问题
比如过场节奏拖沓，部分演出做作（老妈砍两个侍女的头那段我一点都不觉得残酷，只觉得想笑）

当然剧情最后这个德行是情理之中的
从小胡子走人，松野被赶跑开始，那就注定了只能是这个水平
全日本最有能耐写中世纪剧情的人被恶心走了，还能是什么水平啊

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原帖由 qazqaz 于 2023-7-1 16:51 发表
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我打了16的demo觉得还好吧，便宜制作的“AAa”就这样了，比洗剪吹的FF10、13、15好太多了，你们不要太挑。

16完成度当然比15高
小田田现在都跑去玩区块链了，吉田再怎么说也混比他好
10和13要分开对待了，这俩都属于原作可玩性很差，但续作弥补了不少的系列
10-2和13-2的系统明显好了不少

其实有个事情很好玩，16刚偷跑剧透的时候反应比正式发售以后好
说白了这是演出的锅更大，写成剧透的文字大纲问题还没那么大，演出来就各种希望之花了

15是另一个问题，都可以算开发事故了，野村构思的原案在王者之剑，最后发售的游戏是小田田自己鸠占鹊巢的玩意
但如果一开始玩家看到的就是小田田也就罢了，可是从V13第一个预告片到15发售都十年了，吃瓜的看过之前的版本，没法给自己的记忆删除

16占了这个便宜，他绝对删了很多东西，但主要是为了赶工而删的，不是换人闹别扭删的，所以被玩家看穿的也少
有人半开玩笑的说把克莱夫和吉尔的关系套在V13男女主角上写剧本会不会更好点，但是吉田的团队不可能吃野村的回头草，这事也就是想想

现在最疼的是SE整个开发规划的问题，不是说ACT+RPG的FF行不通，而是为什么出了两次都要整出这么多问题
还不如多给脱光社点钱把FFO好好弄弄，潜力可能都比16大，要知道巴兰那种垃圾其实也不算很便宜了，把这些垃圾的钱都省下来FFO能体面不少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-1 18:36 编辑 ]

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原帖由 metalbuild 于 2023-7-1 18:40 发表
ff系列的精粹和基础其实不是你讲的水晶

那句话其实是北濑说的
北濑在FF13的时候就说过只要有水晶和召唤兽就是FF
吉田在FF16的时候去问，北濑也是这个回答，野村也回答万物皆可FF

所以我说16的问题不在这儿，哪怕换成原创IP，那些问题还是存在

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原帖由 xue1984 于 2023-7-2 14:45 发表
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哈哈，真是典中典，什么干货论点都没有，上来就是一个云的帽子。
demo本来就只是个游戏体验，剧情版还能说是整体游戏初期，这个战斗版算什么？它展示rpg里的物品系统了吗？他展示人 ...

发售前有个QA我翻译过的，有人问吉田你这到底是ARPG还是ACT
吉田回复说下次会演示RPG元素
但是那个所谓的演示也就只是告诉你能换装备
我没记得他敢承认就一把换皮的剑

所以说他是骗，没毛病
除非有谁能翻出来发售前他公开说过承认了的话，我是没看到了，当然我也不是每一篇访谈都看了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-2 15:38 编辑 ]

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原帖由 我武者羅 于 2023-7-2 15:37 发表
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喷了，谁遮遮掩掩？

动作游戏？吉田直树：《FF16》是动作为主导的作品
2021-02-22

https://3g.ali213.net/news/html/577161.html

从一开始宣传就强调了是动作游戏，多个 ...

你跟他讨论的本质上不是一回事，自己看我上面怎么回复的
以动作为主导不代表就是ACT，别人说这不是ARPG是ACT，吉田还啵他嘴，说RPG元素我们也是有的
所以吉田只是说动作为主导，但否认这是个ACT，坚持这是ARPG
结果就是换皮剑，他要发售前连这个都承认了，我才算他不是遮遮掩掩

如果非要广义延伸，那鬼泣也能打怪刷钱升技能，鬼泣也有RPG元素，但这话有实际意义么？有人会把鬼泣当RPG玩么？
FF16的RPG元素当然比鬼泣多，当然有很多人把FF16当成RPG玩，我不能说“FF16是RPG”没有实际意义
但是发售前有人质疑这是个ACT，也不是没道理，现在反而显得吉田啵嘴搞笑了

你既然觉得“吉田说FF16是动作主导”没问题
那别人说“FF16是ARPG，只是RPG元素少”那一样没问题，我就是这个观点
至于有人说这是ACT，那就是“ARPG的RPG元素少到什么程度就应该和ACT划等号”的问题了

但如果你要以吉田为准，就不要把“FF16是动作主导”直接和“FF16是ACT”划等号，吉田本人是不承认的
退一步来讲，哪怕这就是ACT，甚至这不是FF是个原创IP，武器少的问题依然存在

这种拧巴的状态我说的难听点就是豪华版尼尔自动人形，钱钟书的蝙蝠论
在鸟前面说自己是兽，在兽面前说自己是鸟
在鬼泣面前比剧情和流程长度，在其他FF面前比动作系统，道理是这么个道理，说也说的通，但也拧巴

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-2 17:12 编辑 ]