你想这个没用，还是那句话，你们想的东西Neil都考虑过，然后他选择了这个
学MGS2就是学个皮毛，MGS2还真有个跳过Snake篇直接操作雷电的选项

我不觉得这剧情烂，我只觉得low，或者说折腾成这样格局还是太小
本质上应该和Life is strange之类的作品归类到一起，故事太个人化，不适合与其他的3A比
就这么点的格局，被气的暴跳如反而是Neil得逞了，骂都不值得骂

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原帖由 naughtyben 于 2020-12-4 19:05 发表
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独占大作，最后口碑两极分化就是失败，就算拿光大奖也没用，销量和预期比可以说都凉了吧

我要说的其实不是两极分化，想要玩出格就一定会两极分化
我说的是都这么出格了，格局还这么low，这才是问题

金摇杆是群众投票倒不用怀疑
这东西就像美帝神皇，支持他的人多，反对他的人也多
如果有谁设个最讨厌游戏奖，那TLOU2也会名列前茅，这不冲突

TGA现在到底算什么玩意，Geoff自己都未必知道，从鹅厂的公关经理，到听都没听说过的今日头条游戏频道官方号，只要你出点钱，就能在里面搅和
现在又弄个群众投票占一定比例，糊弄鬼

本质上我不反对一家媒体冲着画面和演出把GOTY给TLOU2
但TGA就另一回事了，我非常希望Geoff把奖给TLOU2，原因仅仅是我看热闹不嫌事大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 19:13 编辑 ]

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原帖由 naughtyben 于 2020-12-4 20:00 发表
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这次两级分化有点严重，甚至失控，出现了褒贬阵营对骂和一代粉丝的抵制。和普通作品两极分化不一样，都比较温和，不会互相谩骂。
所以说是觉得失败

很大程度上是因为Neil自己就在发售后的网络上跳个没完，起到了更大的撕裂效果
所以与其喷游戏，还不如直接喷这个导演，Neil别这么跳，也没那么多事
游戏本身做成这样确实不是Neil一个人的原因，但是发售后他自己在那跳，那就是另一码事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 20:05 编辑 ]

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原帖由 上海狗狗 于 2020-12-5 00:56 发表
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什么格局low？剧本还是为人？

看看每一个讨论贴的结果就知道了，争论到最后都是“原谅还是不原谅”
我觉得TLOU2要讲的东西不止这两个词，但也多不到哪去，故事内容太个人化，讲的就是两个角色，或者说这一小圈角色的事
所以我才说应该拿去跟Life is strange而不是其他3A去做对比，他对人物心路的描写就是局限在要不要复仇，要不要反抗父权，如何活出自己的人生目标，这些内容上了
这样的主题也可以做的很大，但TLOU2没办到

别的3A做出很可能会激怒玩家的举动，都是为了追求宏大母题，不出格不行
MGS2的格局是“色即是空，眼见也可以为虚”“文化如何筛选和保留”“游戏角色能否反抗并脱离玩家的控制”
Halo 2的格局是“本质上毫无信仰的圣职者为了自己的利益瞒天过海”“当宗教成为谎言，昄依者能否认清现实”“从最狂热的盲信者到革命家的转变”“种姓制度和哈里发式军阀如何撕裂一个帝国”
哪怕是龙背骑兵1这种或许算不上3A的游戏，出格程度远胜TLOU2，探讨的也是“如果神明存在，他有什么理由去帮助人类，而不是玩弄人类”“为了天下做出个人牺牲的角色，如果不堪忍受，会导致什么样的崩坏悲剧”

类似的争议在别的游戏里也是存在的，比如Halo玩家至今都在争论站在人类的立场应该如何看待神风烈士，他拯救了银河系，但在悔悟之前他也屠杀了几十亿人类
这也可以总结成“原谅还是不原谅”，但这样的母题就比TLOU2宏大多了
甚至我认为缩小规模，单纯缩到第二主角身上，神风的心路历程描写还比TLOU2里这些角色更值得反复回味，在一步步转变的过程中，他逐渐学会了向没有醒悟的同伴撒谎，然后再利用局势一点点转化他们

我不是说每个游戏都非要搞宏大母题，游戏不是命题作文
但折腾这么多年，搞得这么出格，到最后TLOU2就讲了如此个人化的故事，实在是有点浪费资源

如果游戏本身仅仅如此也就罢了，Neil这货在发售后就沉迷于激怒玩家不能自拔了
所以说，为什么要对这个游戏生气，那就等于冲一个troll生气，完全不值，生气了，他就得逞了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 01:43 编辑 ]

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原帖由 oversleep 于 2020-12-5 08:09 发表

不赞同一定要什么宏大叙事，就喜欢讲具体个人，宏大叙事是你国最喜欢的，说难听点是一个误区。

那么说的更难听点，别的游戏讲复杂叙事都讲明白了，TLOU2讲个人这么点屁事都没讲明白，反而说明TLOU2更窝囊
然后赞同这个游戏剧情的人也只是停留在“我认为他讲明白了”
所以我才说这游戏格局low

我不会跑马里奥游戏里去追求宏大叙事，因为那就是个简单的英雄救公主，本来也就没绕任何弯
TLOU2绕了这么多弯讲的还是这点屁事，low啊

Neil亲自说他参考的是MGS2，但MGS2的剧情一共有三层，他只看到了第一层，后面的两层根本看不到
就这点水平了

TLOU2不会像MGS2那样发售多年后迎来口碑反转（当然在支持者眼里这本来就是神作，不需要反转）
首先是他运用的形式没有任何创新，都是前人用过的
其次MGS2在2001年那是大部分人真的看不懂，表扬的也没法说自己看明白了三层维度全部讲了什么，要过好几年后才能明白这种爱手艺式的狂人疯话所讲的居然是事实
而TLOU2不存在这种洋葱式的剧情结构，叫好的人现在就看懂了，反对的人也不会随着时间的推移去咀嚼更多的东西，他就这点深度，一旦你接受了剧情也就这样了

就像我前面说的，你们能想到的各种发展，Neil自己都想过了，他最后选了这个，但也证明别的发展不是理论上不可以
他不是托尔斯泰，他没达到“我笔下的角色自己选择了走向，而不是我这个作者做了选择”，所以拿“剧情只有这样才合理，你必须接受”来开脱，那就太滑稽了

我发这贴更不是为了说服任何人，只是这个剧情格局low的问题，是Neil自己拿来跟MGS2做比较后，我才想明白的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 13:36 编辑 ]