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[新闻] 玩了新樱花大战试玩,感觉精髓尽失

你贴的这段视频是电软当年翻译的,原材料是2003年炽热之血日版的初回DVD特典,有一些照片是仅此一份的
不过广井王子本人有些事情也没有在这个视频里解释清楚,比如SKD歌剧团那个水品美加其实不是他的阿姨
是大人们跟他说“叫阿姨”,他就这么叫,长大了才知道根本没有血缘关系
广井真正的阿姨是当时在浅草国际剧场的一个文员,和水品美加混熟了而已

相关的东西我明年会整理出一个长贴发在论坛
想自己看日文原版的话去这个博客就行了
对系列历史有研究的都知道这个地址,我有大概一半的考据是从这里看的
http://blog.livedoor.jp/yanagi470-sakura/

广井一开始的构思里,这个系列就是在2代直接完结的,没有想过更远的东西
他曾经说过一句话,“我只做我亲身经历过的,身边的,熟悉的内容”
1代2代基本遵循了这个原则,里面的故事很多是他亲身经历过的事件的夸张化

但是到了3代他已经放弃了这个传统
广井是从小在东京浅草周边长大的人,但他当然不是在巴黎长大的人
所以虽然3代各方面都很成功,但已经没有那种接地气的乡土味了,只能算是一个纯粹娱乐性质的东西,拿着大仲马和雨果的小说照葫芦画瓢
5代也有类似的问题,而且更严重,因为5代连剧情和人设都是系列最失败的一作

这也不是他第一次背离传统了,当年做天外魔境的时候就说“我熟悉歌舞伎所以只做这个”
结果土星的第四默示录跑到美国搞的乱七八糟,这个作品几乎和樱大战5一样差点给系列钉上棺材板

实际上按照原案的话,樱大战4的故事本来就应该是大神一郎去纽约的
而且5代人设剧情的失败不应该由腾岛背锅,而是原案交代就莫名其妙,也就是说哪怕2003年就做出来了也是失败
现在想到这些是不是有种毛骨悚然的感觉?老系列在4代完结反而成了万幸,否则早就晚节不保

FAMI通今年的采访说过一些新作变更的原委
用2D还是3D内部争论了很久,最后名越出头拍板表示2D无法体现PS4的性能所以做3D
当然这个模型很多也是PS3的水平,我感觉实际原因只是沿用战场女武神的引擎节省经费罢了

战斗这块相对比较好说
1代2代的战棋部分也是纯粹混日子的,到了3代才真正做出点感觉
新作改成ACT本质上也不是什么问题,只是具体的手感、锁定还有指挥系统没搞明白
光武从一开始的设计就是“盔甲”而不是“机器人”,所以最早叫“灵子甲胄”,后来叫“灵子战斗机”只是因为能飞了而已

老STAFF除了田中公平剩下其实属于养老状态
广井王子以前是坚持歌曲全部作词,这次只做了一部分
剧本大纲是石井次郎写的,然后给广井王子过目,后者同意了
实际上广井在2011年就个人破产了,然后被自己成立的公司RED扫地出门,所以理论上世嘉可以完全不管他的,但为了给他面子还是谈了谈

我下面尽可能少的剧透,说一下剧情的问题
赤堀悟在推上几天前说了自己心中系列剧情的四大要素:
1 王道ストーリー
2 たくさんのお約束
3 勧善懲悪
4 荒唐無稽
https://twitter.com/poli_aka/status/1207536972148854784

石井次郎这些编剧基本也是按照这个思路走的,但有几个问题

一是我说的赶工,故事的收束基本变成单线制了,你选哪个女主角都一样,钦定的问题比过去都要严重

二是赤堀悟嘴里的这个王道剧情,是90年代的王道剧情,不是现在的
我不用剧透也能解释清楚这个问题,你能说天空战记和宇宙骑士在今天还是王道剧情么,肯定不是
这就是日本有些老观众从90年代开始就不喜欢赤堀悟的原因,那时候很多人评价他的剧本就是“有一股怪味”“过于变态”,某种意义上来说他其实是冈本伦的前辈
一个最出名的典故,就是宇宙骑士Blade制作中,讨论DBOY的妹妹该叫什么名字
STAFF笑称“把妹妹写的这么惨,成了剧中最不幸的角色,真是变态啊,谁嫁给赤堀悟这个变态,大概就是日本最不幸的女人了吧,那就用他老婆的名字‘美雪’好了”
这还只是STAFF内部的玩笑,想想观众是怎么看的(当然对于国内观众来说,能在电视上看到OVA级别的尺度,心里是暗爽的)

三是这个荒唐无稽在赤堀悟眼里是优点,但在其他人眼里也许不算
1代有些莫名其妙的剧情在当年就饱受抨击,新作还过于还原的原封不动给照搬了
那些东西本来就是赤堀悟抄帝都物语没抄干净留下的尾巴,现在还要保留没什么意义

所以日本那边批评这一作剧情的观点和国内有些不太一样
很多人喷的反而是“某些方面太像1代,连糟粕都一并沿袭下来,没能做到与时俱进”

至于1代2代的精华有没有沿袭下来,我说的不是彩蛋,而是核心上的精髓,我觉得没有,LIPS这块的玩法是继承下来的,但是剧情的核心有问题
也不用扯太远,真宫寺和天宫两个家庭,谁的父母对玩家来说是舒心的,谁是窝心的,这就是一个核心议题,玩过的都明白怎么回事
所以2代拜见岳父岳母(也不止是真宫寺一家,几乎每个女主角都有,当然新作被砍得只剩下天宫)是公认的系列经典剧情,而新作在这块处理的让人哭笑不得

当然广井王子对于这个新作是欣然接受的
原因很简单,他的工作早就转移到剧团那边去了
今年还在带着几个老声优到处唱戏,你只要别给帝都巴黎的老团发鸡腿便当,别影响我以后赚钱,那么一切都好说
实际上我本人对于新作的看法也跟广井差不多,过去的东西就让它过去,另起炉灶可以,别影响既定事实就行,在这个核心问题上没犯二,那我也不会去费力气喷新作,即使有很多缺点
对于这件事世嘉自己也是明白的,游戏发售后把老的歌谣秀放在流媒体平台重新发售,老剧场版在元旦AT-X重映,都是炒炒冷饭

其实我觉得这几年真正继承了樱大战核心的综合企划不是这个新作,而是少女歌剧Revue Starlight
不只是宝冢上的联系,还有声优和演出一致化的思路

新樱大战从一开始就拍板“找最火的声优配音,舞台剧演员分开”,这个核心思路就和过去不同了,商业化味道太浓,声优和角色也没有真正做到一体
所以横山智佐和富泽美智惠是愿意为了樱大战赴汤蹈火的,直到今天依然如此,但是对于佐仓绫音来说,天宫就不过她配过的无数主角中的一个罢了
对于水树奈奈那大概更是像看猴戏一样(你们五个加起来有我一个能唱么?)

但我能说世嘉这么做是错的么?我倒不这么想,因为现在不是20年前,你不可能要求声优为了一场戏排练一个月
首发会5个女主角声优就去了3个,这都凑不齐,还演什么舞台剧
我颇有微词的是世嘉自己没利用好现有的资源,比如明年TV版确认莫斯科华集团会登场,那让上板堇去配个包子头中华娘,是不是用错了地方

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 09:23 编辑 ]


本帖最近评分记录
  • 我爱电玩 激骚 +1 感谢分享 2019-12-26 14:44
  • losm 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2019-12-26 10:51
  • zo 激骚 +4 感谢分享 2019-12-26 10:31

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引用:
原帖由 losm 于 2019-12-26 09:24 发表
posted by wap, platform: Firefox
直播我都看了,其实女主只出现过福原绫香和山村响两个,配角只出现过石川由依。佐仓绫音、内田真礼、早见纱织都从来没参加过活动。发售前夜祭也只有福原绫香参加,五个女主首次聚首 ...
直播我没看,我就是溜了一眼相关报道,可能是记错了
不过大概就这意思
从柏林团找水树和钉宫的那一刻,吃瓜群众都知道世嘉这次追求的是人气第一,配合度第二了



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引用:
原帖由 quki 于 2019-12-26 11:16 发表
初穗:大概是历代形象比较容易接受的男人婆角色。可惜的是这个角色真的好浅,除了不断强调自己是樱的绝对基友,以及偶尔表现出女孩子的羞涩之外,她究竟展现了什么魅力出来?抬着神轿暖气氛?我的记忆一片空白。
其实玩到这里就能感觉到这次剧本不是广井写的
如果是的话,初穗肯定能写成最接地气的一个

新作最大的问题是,剧本结构上很仓促的把旧系列的1+2糅合到一起了,结果对角色的铺垫还不如1
整个剧情像快进的一样
但还是可以说比5好,因为打了个好底子,只是完成度不足,5那是大方向就歪了无论如何都救不回来

广井说过1+2在当年是作为一体构思的
所以1是初步展现角色的基础,2是往下深挖
新作最大的毛病就是角色没铺垫完就赶集一样的往下走了,这么弄的话,续作其实会更难搞

这方面还是能看出广井当年规划的厉害之处,虽然心里早就有了2的大纲,但并没有过分显山露水,而是把1应该做的那部分做好,步步为营
不这样做的话,2代是起不到厚积薄发的作用,试想如果1代元旦就直接走回老家见岳父岳母的剧情,还会有2代的效果么,当然不会
不只是一个探亲,2代除了两个新的女主角,其他的个人章节都是在1的基础上继续深化的

1代的神崎堇脾气很倔,但是2代可以看到她委曲求全照顾大局的一面
1代刚登场的玛丽亚有点吓人,2代脾气变化之后展现的是她作为副队长可靠的一面
要先剥开外面那层洋葱皮,然后才能看到里面的芯,中间跳了步骤,效果就会打折扣
广井当年是故意留了一手,1代展现了角色的转变,但没有更多展现转变后会发生什么故事,这部分留给了2
相对来说,因为4不是真正意义上3的续作,所以巴黎的角色在这方面就要差一截

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 11:27 编辑 ]


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引用:
原帖由 西塞尔 于 2019-12-26 12:47 发表
posted by wap, platform: Android
与旧作的关系几乎都在新樱对大樱上,旧作的支援系角色一个都没提,不说米田,帝剧最大支持者花小路伯爵也没出场。更厉害的是,后冒出来的wolf居然权力通天,越过贤人机关决定各国华 ...
老樱战的政治戏是俗套但不糊弄
“陆军恶玉论”是被很多人广泛认同的,虽然和事实有相当的出入,但也不是儿戏
哪怕是外部编剧做的剧场版,也知道要把华击团拆了需要先把哪几个人物控制了才能做得到

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说到大白魔法这个历史遗留问题
源头是帝都物语里变成菩萨的惠子
所以赤堀悟就抄了个变成天使的菖蒲

问题有两点
一是帝都物语当年就已经被指责“荒唐无稽”,当然没准赤堀悟是把这个当优点了233
二是惠子也只变身了一次而已,菖蒲在变天使之前还要先变一次杀女,这也太乱了

第二个问题,广井谈过,设定上是菖蒲曾经被叉丹下过盅,但游戏后期制作仓促,这个设定没体现出来
类似的例子还有叉丹曾经是山崎真之介这个设定,在1代开发初期就拍板了,直到2代才展现给玩家,但绝不是临时补上的
不过后来出漫画版的时候有了补救机会,下盅那段剧情就加进去了
漫画版是广井和漫画家政一九和议商讨的剧情,可以算是1代的最终完成版本

总之1代的剧本整体是优秀的,但结局完全乱成一坨
这一点就像1978年的超人电影一样,无论怎么赞美整部作品都无法忽视结局有问题
新作还把这个问题当成精华去继承过来,有点哭笑不得

至于大樱是不是被神化了
FAMI那边访谈也说了续作会更多考虑老团的问题,我当然也不相信这和菖蒲一样是升天了,发鸡腿便当了

角色本身的话,只要明白大樱是个女版的坂本龙马(广井就是按照这个路子塑造的),剩下的东西也就理解了
坂本龙马是庶民派,生前不分高低贵贱跟别人打成一片,但无论如何都不算一个完美无缺的人物,死后被各方势力所利用,被无限拔高
但抛开这些光环,也不能否认其人确实一定程度上推动了历史,哪怕这个光环有一定程度的虚假,能激励后人向正面奋斗也是好的
就是这样的一个角色了,唯一的区别是大樱没“死”,只是掉进了亚空间

坂本龙马死后被推到前台,除了土佐人士的政治需要,主要还是考虑到他的形象更亲民
就像从严格意义的历史角度来看,与其崇拜坂本龙马,不如崇拜胜海舟
米田一基和花小路伯爵对历史的推动才是最大的,这俩人正好是大樱和玛丽亚的导师,教导了华击团对内对外的处事之道
结果这些真正压场子的老爷子都“神隐”了,只剩下神崎堇在勉强支撑,就给人感觉不对味了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 13:34 编辑 ]

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引用:
原帖由 DRAGONL 于 2019-12-26 14:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
唉,我倒是挺喜欢SS上的第四默示录的,情节挺感人的,就是觉得故事最后有点虎头蛇尾。
我说乱七八糟的意思不是这个剧情一无是处,而是没有体现出美国的风土人情
当然广井王子本来就不是美国人
故事虎头蛇尾倒是真的,后期的BOSS连说教剧情都没了见面直接开打

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引用:
原帖由 我爱电玩 于 2019-12-26 14:30 发表

首先以前12代运动幅度是很小的,但真正造成违和感的原因是游戏类型从策略游戏变成了动作游戏。策略游戏因为采用的是宏观视角,所以机体表现一些夸张的动作从玩家看来是一种特征化表现。但变成动作游戏玩家直接操作 ...
3代开始3D化的角色就已经是这样了
不如说3代开始就算是战棋,也是动作游戏的操作方式
但这才是大部分玩家所接受的
明贵美加接盘机设也是从3代开始的

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引用:
原帖由 我爱电玩 于 2019-12-26 15:45 发表

但3代毕竟还是宏观视角的游戏,宏观视角下很多东西是可以依赖玩家脑补的,比如简单的走格子玩法玩家可以脑补成一场城市中的大战,机体动作有什么不合理玩家也不会过多在意,但做成新樱战这种完全微观代入视角的玩法 ...
这些演出法其实没有一个是樱花大战发明的,更多是对之前的总结
比如押井守的机动警察,广井王子自己的魔神英雄传,还有赤堀悟的天空战记和宇宙骑士

至于大正时代,其实连日本人自己也有这种讽刺的评价
“白桦派文学家们表面排斥美国新兴的消费主义,但骨子里也只是想复辟19世纪的欧洲文化”
不过这大概解释了为什么3代的巴黎还能带着一点相似的味道,5代的纽约就串味了

另外大樱在日本虽然也很有人气,但有些老玩家给她半开玩笑起了个绰号:鬼嫁
这个词在日语里的意思就是鬼一样的悍妇,欺负懦弱的丈夫
(虽然起这个外号大概也有鬼王在2代当了BOSS的原因)

实际游戏里当然没那么夸张,无非就是家务活让男方干一半,外加喜欢吃醋
但这其实反应了一个问题,就是游戏里剧情是女方牵着男方脖子走的
大樱在上野公园刚见面的时候表现得像个傻白甜,但只要玩家后面的行动不符合她心理所想,立马甩脸子
至于吃醋其实解释完了很少有冤枉的案例,说明游戏不是后宫向,什么是和队员沟通什么是hongxing出墙,有一个明确的标准线,越线了狡辩也没用
到了3代更是搞出偷窥浴池不能拿隐藏必杀,想要拿就得全员升好感,包括男性配角的设定
也就是说虽然大神这个男主角到底是一副什么模样由玩家决定,但官方有一个清晰的引导路线
光让队员满意还不够,要做到巴黎市民也给予好评才行,别丢了日本人的脸

这种谈话交涉的难度在新作里得到了保留,其实已经算很难得了,这一点我也是要承认的
毕竟现在玩家口味越来越媚宅化,这绝对不是现在的主流

之所以把角色写成这样是因为,这是大正,日本女权抬头的时代
当然我说的是正经八百的女权,不是现在这种被欧美极左妖魔化的邪路
美国那边也有资深JRPG玩家表示,美国游戏这十年发的伪女权神经病,还不如一个樱大战

赤堀悟一直强调的关键点在于“角色要互相衬托才能发挥作用”
比如花火要是出现在1代2代的日本,那就是个其他游戏里很常见的角色,但是放在3代的巴黎一堆法国人里反而能让玩家耳目一新,就是这个意思
但是这个关键点在新作里并没有充分发挥作用,原因就是剧本把其他四个女主角的剧情砍到不像样子

至于什么是系列的核心,我认为还是剧情,而不是战斗或者LIPS
因为就算把战斗都去了改编成一个传统的动画或者漫画,把剧情保留好,也是一个出色的作品
反过来说,5代的系统是系列最完善的,结果因为剧情不好就直接栽了

其实广井王子自己这一辈子最后也没拿出超越樱大战的作品
比如他号称要把半架空的昭和与明治也做成游戏,也就是圣少女舰队和机动新撰组,但没多少人气
模仿LIPS系统搞的向北也是个曲高和寡的作品(虽然主要原因是难度太高了)

背后的原因其实很简单
广井自己不是大正时代出生的人,但他的家族在大正时代与昭和初期(严谨的历史学家不是按照年号归类时代的)发生了很多事情
樱大战里的很多剧情其实就是广井家族的真人真事
角色设定很大程度上是跟着声优走的
要亲自体验过,或者至少是耳熏目染的东西,才能发挥出真情实感,所以他一谈美国就栽跟头,他又不是美国长大的人

广井其实差不多可以算高配版高晓松
家族很多亲戚和熟人的经历比他更传奇
而他自己的愿望不过是当一辈子“高等游民”
(好听点说是文化人,难听点说就是大学毕业后没工作的文学青年,旧日本时期这些人少数成了文豪,平凡的大多数被拖到战场上板载了)
所以本质上是他的家族,还有他的邻居,滋养了他的文化底蕴
这些事情在我发的那个日文博客里有充足的考据,作者甚至找到机会采访了广井本人一个下午

比如李红兰是广井同名同姓的表妹,其生母是广井的另一个阿姨
这个阿姨(和剧场文员不是同一个)的邻居是日本文豪幸田露伴,即日本第一个完整翻译红楼梦的人
幸田露伴的二女儿幸田文和广井这个阿姨从小是邻居
阿姨后来去了陆军省当翻译,会中文和俄语,二二六事件还在大雪天外出交涉
最终被发配到伪满洲国(估计是皇道派),战后被苏联特务扣押,无法回国,就在东北找了个中国丈夫嫁了,生了五个孩子,其中一个叫李红兰
后来丈夫在蚊革期间没了,李红兰在学校接受批斗,被骂成“小日本鬼子”“侵略者后代”
1974年中日邦交正常化以后李红兰全家才回国,广井带她参观浅草公园,角色歌《东京假日》的灵感就是那时候写在日记里的
在回国之前,幸田文还发表了一个短篇小说,怀念这个没回来的邻居

李红兰刚回日本的时候在啤酒厂当工人,啤酒瓶子总是爆炸,所以游戏里她做的机器也总是爆炸
花札则是那个阿姨最喜欢玩的纸牌,回国后阿姨的生活还算幸福,5个孩子又生了一堆后代,子孙满堂,最后以89岁高龄于2005年去世,心脏病发作的时候手里还握着花札
而李红兰本人也曾与CAST交流,传授他们汉语发音,虽然最后的效果并不好
(广井本人在破产的时候跑到台湾隐居了五年还债,靠给壹传媒做樱大战的动态电子漫画打工,但他到现在也没学汉语)
当然现实那个李红兰不是游戏的造型,造型是源自另一个表妹李红梅

所以说这些东西根本不是广井妙笔生花,这就是她身边的亲戚
但这种故事属于“不可再生资源”,也就只能用一次,写完了就没有了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 16:56 编辑 ]

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