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原帖由 po45999 于 2019-10-15 14:18 发表
声明：本文为原作者chenzj自行转贴到TGFC,原文在机核网先行发表


芭比娃娃系列玩具、《宇宙的巨人希曼》玩具和相关动画片、世嘉MD游戏机、环球火柴盒系列汽车模型玩具，我相信，中国的八零后大城市居民，尤其是在 ...

中山隼雄对于Genesis后期和美版土星的政策确实是错的
但是也不能说卡林斯克所言就完全没有问题
实际上连sega 16这种欧美网站现在都不会完全崇拜卡林斯克

这种事情还是兼听则明
卡林斯克一直认为他主导的美国版3D主机方案可以轻松秒了对手
我五年前也是这么认为的，但后来有更多的史料出炉发现没那么简单
佐藤秀树表示，美国版要用的CPU是摩托68020，这CPU是真的不行，毕竟只是68K升级，远远谈不上欧美所吹嘘的“当时最强CPU”
虽然NAMCO System 22用的也是这块CPU，但那是建立在一个比较强的显卡和两块DSP辅助的前提下，CPU本身的功劳并不大
所以后来NAMCO出于综合考虑逐渐淡出了这块基板

至于SGI的显卡，还是拿那个简单的例子做对比，N64换成光盘就能秒了PS么？
答案是不能，原因在于虽然表面的技术参数上SGI一骑绝尘，但是配套设施有相当多的问题
比如虽然纹理缓存比PS大一倍，但延迟也比PS高，导致N64的贴图是三台主机最差的
这个问题甚至和卡带本身没多大关系，因为贴图尺寸已经差到不正常的程度了，反而是插了更多内存以后可以解决，但RAMBUS内存又超贵
这些都是卡林斯克不会告诉你的，因为他自己也不知道
实际上SGI一直想打入民用显卡市场，但一直不成功的原因，与NAMCO和世嘉的早期3D街机不能成功改造成主机，是一样的
他们还在用工业化的思维，外围给足的情况下能充分发挥出强大的威力，但不足的情况下综合性能还不如PS
而家用主机既不是街机也不是CG工作站，外围就是没法给足的，就是要在有限的条件下做竞争，所以PS才如此优秀

然后就是世嘉和索尼之间可能的合作关系
虽然坊间一直传言NAMCO在PS研发期间提供了协助，但实际上PS的架构与Namco自家的那些System 21、System 22并没有什么关系，日方比较严谨的作者比如麻仓怜士都提到过这一点
PS硬件几乎是完全靠索尼自己的力量搞定的，就算不和NAMCO比，与SGI比较，虽然PS用的是MIPS架构，但与SGI也没有直接的关系
搞出这种传言的人出于一个很单纯的目的，就是他们觉得索尼的3D技术无法与NAMCO和世嘉相提并论，PS不可能是靠索尼自己的力量搞出来的，但他们不知道，久多良木从80年代就开始研究3DCG

换句话说，久多良木不需要NAMCO或者世嘉这种街机公司的协助，也能研发出PS
NAMCO后来放弃了System 21/22，投奔System 11/12，说明NAMCO自己也觉得PS的方案综合考虑更优秀
NAMCO对于PS的协助主要是软件支持，早期拿出了山脊赛车和铁拳，对抗梦游美国和VR战士，这的确是很有意义的
但是到了PS2时代，索尼对于NAMCO的热情很快就消退了，NAMCO也开始追求跨平台发展

世嘉如果与索尼合作，最终结果不会比NAMCO好多少，因为除了一些软件支持，索尼不需要世嘉的帮助
甚至连发行层面都是如此，索尼打入游戏界的动力不是简单的光盘革命，还有发行流通领域的革命
美国索尼负责游戏部门的老将确实和美国世嘉关系非常好，好到一直到PS2时代还被嘲讽为“世嘉遗老”，但这和日本没多大关系
当然佐藤和久多良木的私人关系确实不错，佐藤对索尼也很有好感，但这种战略方向是不以个人关系做转移的

简而言之，如果久多良木搞PS拿到的资源很少，那么与世嘉合作有比较大的意义，一开始他找世嘉也是这个原因
但是，后来久多良木得到了大贺的鼎力支持，在这种情况下，世嘉除了提供点软件之外就没什么用了
反过来说，PS的成功不只是硬件的原因，索尼在宣传和发行领域的强大渠道和人才起了很大的作用
如果久多良木拿到的资源不多，自己仅负责硬件，其他的交给世嘉，那PS也无法取得这么大的成功，但这种事情的可能性是很低的
因为PS后面能够推行的一个重要因素是久多良木对大贺使用了激将法，否则PS很可能保不住，但他成功激将了大贺之后，大贺就决定鼎力支持了
索尼集团内部除了SME作为娘家人之外，初期都不怎么看好PS，找世嘉合作在久多良木看来可能是强强联手，但在索尼看来，不过就是把这个麻烦事甩出去降低风险罢了

在世嘉主机的所有“if线”里，索尼造PS，世嘉发行，这件事就是可能性很低的那个
相比之下，初代Xbox向下兼容DC，无论是技术还是政策都有更高的可行性，虽然最后没成，但起码是个更值得讨论的事情
因为微软都开始写模拟器了，如果大川功不坚持用自己的网络系统，和Xbox Live产生了冲突，这件事基本也就成了

日本世嘉是干了很多蠢事，但到了后期欧美一些媒体已经是一边倒的驳斥了
最明显的例子就是DC的两个方案，欧美的口吻一直是3DFX方案更优秀，落败是因为日本团队的嫉妒
但现在连sega 16都承认选择PowerVR方案确实是对的，而佐藤自己则指出了3DFX团队根本性的问题，研发人员态度不诚恳、不配合，提点要求就索要奖金
所以看过佐藤的发言后，我对于欧美这类口吻的说法都要多留个心眼
而且NAMCO的System 23用的也是PowerVR，这是两个街机大厂共同的选择

我认为一个作者，如果不是1：1完全对照式翻译，自己进行了融合，那么就要多融合一些，保障兼听则明
同时了解说这些话的人是干什么的，卡林斯克是个营销天才不差，但他不那么懂技术，可能比一般的玩家更懂，但无法深究的
这就像你以前拿鬼泣5制作人Matt的话来反驳我，却不知道后来Matt的发言自相矛盾，因为这制作人就是个PR，他就负责说官话套话，你信了你就上当了

当然在这方面卡林斯克的观点就是“专家们说的话往往是错的”，他不在乎自己不懂技术，但这个话题可以换一个角度来考虑
荒川实作为职业经理人的能力不亚于卡林斯克，也不懂技术，N64即使不谈卡带设计都不算成功，但荒川实却能让N64在美国卖的有声有色
但也就仅仅是“有声有色”而已了，累计销量还是不如PS，因为N64的缺陷已经大到荒川实这种营销天才都无法弥补的程度了，他只能让主机输的不那么惨而已，换卡林斯克上也是一样的结果

而且也不要把中山隼雄当成一个纯粹的草包，他被大川功下野后成立了AQ，一批世嘉老人都跟他混过，他真的一无是处也不会有很多人离开世嘉投奔他了
从中下层管理的角度来说，世嘉已经是日本公司里相对开放的了（最好的例子就是DC那一大批实验性作品），卡林斯克接触的主要是高层，所以他才会产生一种日本人腐朽透顶的感觉

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-15 17:17 编辑 ]

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原帖由 po45999 于 2019-10-15 20:10 发表



卡林斯基后边总结的日本世嘉的特点

是典型日企的特有企业病

这套不可救药的企业病害得日企从昭和末期一路颓到平成

还有：丰田信夫也做了证言

我知道早期索尼曾经打算和世嘉一起出主机，这件事卡林斯克和佐藤双方都证实过，没有问题
关键在于这么做的目的，是与任天堂关系破裂后不久，索尼集团把PS视为一个包袱，想办法甩给别人降低成本和风险
当大贺下决心鼎力支持PS的时候，世嘉对于索尼其实就没多大意义了

比如说，土星用的也是光盘而非卡带，但世嘉在生产光盘方面，远没有作为CD巨子的索尼那种方便的条件
导致土星并没有充分利用到光盘在行销方面的各种优点，但索尼可以物尽其用

摩尔曾经批判过日本世嘉，但他批判的角度和卡林斯基不同，他批判的是中下层管理，也就是各大开发部长
他认为这方面的自由过了火，开发了太多注定不赚钱的实验性作品，DC真正需要的是2K体育这种赚钱的传统作品
事实也的确是如此，这些开发部长却把自己当成了艺术家而非商人，想的是纯粹挥洒创意而非如何赚钱
实际上这也不是DC开始才有的情况，早就有了

之所以会出现这种情况，源于大川功对于世嘉是一位慈父，他容忍这种行为，愿意掏出个人资产来填窟窿
但是在他去世后，这种自由是肯定要被削弱的，而中山隼雄的新集团AQ一定程度上继承了这种风气，所以多名老将加盟

但是另一方面，没有创意的先期探索，也就不会有后期的收获，世嘉现在的产品线基本上还在吃DC时代的创新红利
从短期来看，摩尔的话没问题，长期来看有点问题，当然他这种职业经理人也不是负责长期规划的，他只是在其位谋其政，这也没什么不对

只不过欧美媒体这十几年对于日本世嘉有点贬低过头了，尤其是卡林斯克最近几年发言变多了，很多人喜欢完全顺着他的思路走
在佐藤眼里看来，世嘉输给索尼就是一种必然，MD的成功不是祝福，而是一种毒药，中了毒的世嘉没有更快撤离主机行业，造成了更大的损失
即使卡林斯克没有被辞掉，那土星也不过就是第二个N64，会输的没那么惨，但还是要输给PS
至于任天堂后来的路线，其实Wii Remote那种体感遥控器，在DC发售前中裕司就搞出来了，造型几乎一模一样，但相关技术主要用在街机上
世嘉对于体感技术的研究比任天堂早了很多年，但是企业文化决定了他们不可能搞一台以健身为卖点的主机，DC那个钓鱼竿也并没有变成标配的手柄

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原帖由 peakth 于 2019-10-15 20:26 发表


很想知道现在还有什么产品在用powerVR的图形芯片，除了以前的iPhone。

移动芯片我不太了解
维基百科倒是写着2018年他们还发布了新系列，主要用于手机和机顶盒
https://en.wikipedia.org/wiki/PowerVR
另外老黄最近几年用了类似PowerVR的隐面消除技术提升效率，不过他用的是改进版的
从这点来说，PowerVR还是比较有前瞻性的

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-10-15 20:30 发表
32x到底是日本总部的锅还是美国世嘉的锅？

dc的日本跟美国都同时在开发，到底是哪个比较好？只知道因为采用了日本的方案又赔给3dfx一笔钱，按3dfx当时如日中天的地位，技术和性能方面会不会更好？

32X双方的锅都有
如果非要深究的话，主要的锅还是要归日本方面，硬件架构有问题，那蘑菇就像个简化版土星，塞了太多的处理器
之所以这么搞和街机部门的影响有关系，世嘉的街机开发者习惯了多处理器结构，但第三方很难开发这么复杂的东西

DC论技术还是日本方案更好，这一点在十年前因为欧美媒体的误导还有点争议，但是现在国外核心世嘉论坛基本达成一致了

关于Blast Processing这件事，也是欧美论坛挖掘的更深
DF Retro在半年前采访过欧美几个对MD最最了解的程序员
https://www.youtube.com/watch?v=rvvL6S5Buiw
所谓Blast Processing一开始指的是突破发色数的技巧，但是世嘉的市场部门听到这个消息之后，决定拿来宣传MD的处理速度
我是在这个视频页面的评论下面找到了一些有意思的东西
有人表示MD的CPU频率虽然是SFC的两倍，但等效频率是相当的，SFC速度慢是总线这些配套设施拖了后腿
然后我去查了详细的参数，的确如此
当然，连任天堂自己在当年都没有搞清楚这件事，他们在美国游戏杂志买了整版的广告驳斥世嘉的Blast Processing宣传，但也驳斥的不得要领，最后也没几个人记得了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-15 20:56 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-10-15 21:10 发表
在dc还没问世，64dd还在放风，松下有个m2的主机为什么不了了之了？

M2性能不够强，介于N64和DC之间而已
再加上3DO表现不佳，松下就放弃了，到处找人接盘
最后相关技术用在了乱七八糟的产品上，包括KONAMI的街机，日本的一些自动零售机，美国的机顶盒

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原帖由 jk02 于 2019-10-15 21:11 发表
好像b站有个视频资料跟楼主的说法差不多，32x之后紧接土星是日本世嘉对美国世嘉和玩家的“出尔反尔”，是中山办的蠢事

相对开放=管理不善，摩尔是这么认为，电软说大川功接手时也严厉批评了世嘉的管理

一直觉得 ...

你说的是翻译版的游戏史学家么
那人是研究任天堂的大拿，但是对于世嘉他不算很了解
他那个视频也是完全顺着卡林斯克的思路走的，所以32X和美版土星失败了，这是事实，但索尼和世嘉一起出PS，绝不是那么简单的事情，原因我前面说了

我倒是没找到“活着就是让任天堂不舒服”这句话的源头，当然也有可能单纯是我没看到
主要原因是……这句话很奇怪啊，真的不顺眼的话，应该说“我活着就是为了灭掉任天堂”才对么

世嘉的自信主要源于街机，TAITO和CAPCOM都只能算是一朝之主，世嘉和NAMCO才有资格自称永恒的街机之王
虽然这个“王”现在已经没什么意义了，NAMCO现在街机营业额比世嘉高，但这个高已经没多大意义了，大环境衰退了

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-10-15 22:56 发表
n64上到底有没有2d游戏？别告诉超级机器人大战那种一张图片一动不动加点特效就算了……

如果当时用光盘会怎么样？

有，比如星际争霸，N64在2D游戏上的表现反而好一点
用光盘自然可以扩大游戏容量，但是3D贴图问题，如果缓存不改的话，还是那样
这个问题实际上主要源自缓存而不是卡带，因为当时的3D游戏不用CD音轨和FMV的话容量其实没多大

真机N64其实画面是很差的，虽然没有PS的马赛克和抖动，但非常糊
那个抗锯齿本身就跟浆糊一样，3D贴图尺寸小，拉伸后过滤，也像浆糊
当然这些东西模拟器都没有还原，而大神游发售前国内都是通过模拟器玩的，对这一点没有体会
模拟器甚至还可以自动提升帧数，完美黑暗在模拟器上非常流畅，但是对于N64真机就是幻灯片
另外就是那个可编程微码，到了后期才真正开放，并没有在N64历史上起到很大的作用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-15 23:06 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-10-15 23:07 发表

五右卫门和洛克人x6这种n64能不能做出来？

我没玩过实机，就玩过模拟器，印象中从来没玩过2d…… 感觉2d这个类型在n64上好像消失了一样，感觉好尴尬。

ps后期的游戏我当时玩是很震撼的（那个年代）

不谈语音和CG的话没问题，去掉后洛克人那种游戏也就30MB

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-10-15 23:21 发表

那也比n64标准卡带要大的多。。。。。

卡带不是只有8MB……

N64卡带最大64MB，也就是所谓的512Mb
8MB是初期容量而已

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-10-15 23:25 发表

64MB的卡带是不是要加钱。。。。。。

不管是开发商还是消费者

N64后期游戏售价普遍比PS贵一截就是这个原因，但还是能量产的