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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 18:39 发表
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马里奥RUN，顶级IP品质保障，宫本茂站台苹果发布会，任天堂大手笔宣传，下载量连续破纪录，然后买断意愿极低。

火纹英雄，刚被救活的二三线IP，相比前者可以忽略的宣传，最后却 ...

马里奥RUN属于夹在传统平台动作游戏和酷跑手游中间那种硕鼠两端的玩意
别误会，我承认这游戏关卡设计很好，搞不好还是宫本茂亲自做的，因为2D这块一般只有他有这个水平
但改成传统操作变成一个3DS游戏只会更好，这就是别扭的地方了

论给手机游戏带来传统大作，2K在这方面比任天堂搞的更早也更有诚意

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 21:43 发表
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我觉得更像是一次对手游平台继承DS模式的尝试，任天堂经典IP＋改造的轻度玩法＋传统买断制的销售，马里奥RUN如果成功的话，老任完全可以把DS那套游戏体系倾销出去，可惜失败了，于 ...

2K可以把自己没有操作问题的回合制都放在手机上，甚至连Bioshock这种操作不太好的FPS都上了手机，因为2K不是第一方不用推广自己的硬件
而马里奥RUN的硕鼠两端就体现在，首先他要照顾自家掌机所以不做成传统操作，其次他又想给手游推广掌机的价值观，于是10美元付费垄断制
本身就体现了一种夹在屈服和挑战之间的自我矛盾价值观，它比手游更像传统游戏，但比起2K那些移植大作（卖几十刀）它又没个传统游戏的气节
最后的结果就是两头不讨好，当空降到一个新领域的时候，输出的价值观本身就是打了折扣的价值观，那自然要被冲垮的
空降之前想的就是“只是一次试探性进攻，失败了也不会损失太大”，那八成就是要失败，因为你还没行动就想着撤退的事了
“只有偏执狂才能成功”说的就是这个意思，钝刀子是没有杀伤力的，要么放下刀子屈服，要么掏出最锋利的武器顽抗到底，骑墙派一旦败北，比单纯的力战而亡或直接投降更难看
三嫖客里的The Good The Bad The Ugly，这种骑墙派就属于The Ugly

这种道理在过去其实也是任天堂成功的支柱，就像Wii那套体感技术好多公司都会玩，但只有任天堂大火了，因为只有任天堂把体感做成主机唯一标配方案
当一个厂商给自己站在十字路口犹豫不决的时候，顾客自然也不会跟随，相反的是，背水一战，孤注一掷，往往可以翻盘
只有最坚定的信念，最锋利的武器才能成功
在NDS和Wii上清晰散发出了这种坚定的信念，孤注一掷的气势，NDS为了大战PSP而逼迫GBA自尽
马里奥RUN这种手游并没有这种气势，太过瞻前顾后就没法打胜仗了

宝可梦GO实现了目标，因为它基础系统就是个外部AR手游的换皮
至于所谓把DS那套体系倾销出去，其实不太可能，因为DS之后那个套路已经被手游抄个遍了，无非是某些游戏没有任天堂的品质而已，问题是手机用户根本不在乎这一点
而且哪怕任天堂真的想在手机上推销DS的价值观，起码也先出一个30刀、40刀价格量级的手游再说，10刀简化操作可不是DS的价值观

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-6 22:22 编辑 ]

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 22:36 发表
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马里奥RUN的操作是针对手机触摸设计的，老任如果真上传统操作才是不想好好干，针对硬件特性设计游戏，符合任天堂一向的价值观，比如DS幻影沙漏/Wii天空之剑。

手机游戏的碎片化 ...

40刀上新马3也许会失败，但即使死了也站着死的，留住了气节，死相要体面得多
当然你要说以唯结果论的角度来说只看成败不看死相，我说的东西都没有意义，那也没关系
问题在于我都不认为马里奥RUN这个套路非常适合手机，他的妥协都是不完全妥协

别忘了三路酷跑就不是手游发明的，之前有古惑狼，Wii还有那个索尼克秘密指环，这些都是把三线酷跑做成50刀水平的主机游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-6 22:40 编辑 ]

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 22:45 发表
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马里奥RUN的水平没问题，缺乏的只是量，关卡数目翻倍，就可以上3DS理直气壮卖40刀了（甚至品质比新卡2还好emmm），所谓的气节就是定价低的问题吗？

品质比新马2好是正常的，新马2是给新人练手的，马里奥RUN是宫本茂本人亲自操刀
关卡数量只是个小问题，关键是他关卡还带着旧时代的痕迹，给人一种“要是这游戏在3DS上，给我换成一个十字键，能自由移动，该有多好”的感觉
当然往下说就会延伸出更多的问题
比如手机虚拟按键不好用，所以不能全自由移动是正常的
那么为何不选择手机上更容易接受的三线酷跑呢，任天堂自己也能做出一个几十刀水平的三线酷跑
大概是宫本茂+马里奥这个招牌不想给人留下一种“三线酷跑中的霸主，还是三线酷跑”的印象，毕竟古惑狼和索尼克玩这套的时候，手机上还没成风
其实换成大金刚做三线酷跑也就没那么多嘘声了，但在传统观念里只有宫本茂+马里奥这个组合才能实现最好的宣传效果，所以大概就这样了

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原帖由 marsghost 于 2019-4-6 22:49 发表
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手游偏社交和竞技游戏。所以跟以前的网游端游很像 都是一脉相承 主机玩家绝大部分是单机玩家 手游不感冒很正常 人家看你们玩单机游戏也觉得没意思

单机游戏和竞技社交游戏本来 ...

我个人倒不这么认为
就像我几天前说的，只狼这个游戏是纯单机游戏没有任何联机模式，但是上网查攻略讨论打法能降低难度，普通人打过了可以发帖炫耀，高手去比拼速通记录，甚至不乏开自动打铁外挂的浑水摸鱼者
即使游戏内不提供排行榜，社交网络也为其提供了社交属性
过去FC那些看攻略打的游戏，在今天有了社交网络的土壤，纯单机也能具备游戏外的社交属性

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-6 22:58 编辑 ]

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 23:00 发表
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楼上加一，手游很像国内PC网游市场，比起游戏品质，更看重长线运营，反正我是看不出fgo有什么游戏性（可能是偏见）

我觉得任天堂更看重马里奥RUN，就是因为他不擅长长线运营，旗 ...

精兵战术我没意见，但那也是手游视角下的精兵战略
马里奥RUN以传统游戏视角，充其量也就是小米加步枪，而不是直接空投下来一辆坦克把对手砸死

10刀卖一点关卡，在PC和主机上获得成功，然后再出个手机版的独立动作游戏大有人在
但那都是小公司干的事，作为手游战略的重头戏，任天堂理应搬出更重型的武器
最极端的情况下甚至可以，直接把马里奥RUN免费，取消这个游戏一切盈利措施，让最多的人去玩，纯赚口碑，下一款游戏再谈收费
任天堂根本不缺那点钱，但他们也没这么做，可能是寄希望于马里奥RUN能大卖让自己的股票大涨，舆论大涨，也可能是觉得这么搞慈善以后只要收费就会舆论反弹，没法再收费了
但是任天堂的手游战略本身就是把手游当成吸引玩家跳掌机坑的引流器，也就是说，豪华广告，结果他们还要求这个豪华广告本身也要大赚，而且不能喧宾夺主

总之我其实不是很喜欢跟别人讨论任天堂的手游，主要原因在于那些疑问的答案我本人大概都能猜出几个，所以任天堂自己肯定也清楚，并不是那种没逻辑没道理的奇闻
所以你在这个帖子里看到我不断做出自问自答的行为，因为有什么观点能够反驳我的看法，我自己都明白，这没有纯粹的对错，只是理念之争
任天堂哪怕最底层的员工也是最严格选拔上来的，他们每一个人都肯定比我更精明，但是一个集团需要一堆人做决策，那么就面临着不断的协商和妥协，大公司的集团病让刀子越来越钝

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-7 00:12 编辑 ]

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 23:22 发表
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老任初次做手游搞了三支箭，第一支箭是不靠IP的Miitomo，轻度社交＋服装氪金，一开始更新很频繁，不过作为游戏不好玩，作为社交不自由很致命，线下聚会霸主老任搞不懂线上社交很遗 ...

注意我说PMGO是换皮手游单单指他核心玩法
这游戏成了常青树，是因为他在不断更新系统和宠物数量，其实很有进取心，从一开始简陋的模样逐渐改善，成了常玩常新游戏
所以在去年PMGO又创下了新的收入记录，虽然这本身和任天堂没多少关系（开发外包，收入也主要归外包），但他也确实拉拢了大批手游玩家跳坑Let's GO
相比较之下马里奥RUN就不太可能吸引手游玩家去买Switch

PMGO算是天时地利人和都占全了吧，有一定的运气因素
虽然是核心是换皮来的，但是那个核心本身就和PM的玩法搭配，想要找到这样的基石也不容易

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 23:48 发表
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老任想用IP拉拢手游玩家，就要让手游和正统的玩法有关联性，作为入门级跳板游戏，马里奥RUN不想做三线跑酷，因为正统马里奥不是这样的，pmgo重收集和正统相得益彰，火纹英雄简化版 ...

本质上还是我说的硕鼠两端
出个手游版马车对任天堂都没什么问题，但做的太好主机和掌机版又被分流了
要跟正传玩法类似，但又不能完全相同，还要适应手机的操作，有一定的品质，又不能好到喧宾夺主，要给主机和掌机贡献新用户，而不是反之，本质上就是个豪华广告，但这个“广告”本身还要大赚
这镣铐简直多到令人发指了……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-7 00:10 编辑 ]