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原帖由 小悟空 于 2019-3-12 21:12 发表


游戏这么主观的东西，你觉得再好也会有人喷的。喷的人各有各的喷点，也各有各喷的原因，有的确实是主观不喜，有的纯为喷而喷，有的是看视频或脑补的打字“玩家”，有的是起哄，有的是杠精。。。当然，也有那种玩 ...

我回帖又不是单纯给他写的，也是给别人甚至给我自己写的，我确实需要梳理一下脉络
至于某人具体怎么看，我并不怎么在乎，他愿意的话，月末发一下只狼通关数据，不愿意发就算了

实际上这楼里很多人的质疑，发售前也不是没有人问过
卡婊自己的观点，制作组早就说的明明白白了
鬼泣5就是给这个类型的玩家准备的，“这个类型”指的就是鬼泣和魔女等等Stylish Action
上级提议过跟风某些热门作品，但是制作组认为与其随意跟风，不如做好自己最擅长的东西
尤其是那些表面上是ACT，但实际卖点在于剧情的游戏，这里面有精品，但谁愿意做谁做，制作组并不想做

我相信鬼泣5肯定卖不到怪物猎人的销量，但是目前没有任何痕迹表明这游戏要暴死，甚至Steam首日数据还比生化2高
还是那句老话，无论做什么游戏，只要搞清楚自己在干什么，哪怕服务的只是某一个特定人群，也有希望获得成功
怕就怕自己都不知道自己要干什么，那就很容易暴死了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-12 22:00 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-12 22:46 发表

鬼泣那种节奏感，再大的地图没多久就跑完了，根本没有必要做，核心玩法就是限定区域战斗，一切围绕战斗来设计。

把资源做到战斗以外完全就是浪费，有资源还不如多设计点优秀的敌人。

如果鬼泣把一半的资源打 ...

我的观点很简单，鬼泣5还是打算做生化式的初见剧情式体验，但是剧情明显又不怎么样
那不如就洛克人化，所有关卡都可以随意选三个角色中的一个，剧情弱化，故事就在最后收束一下

很显然制作组不想这么干，他们觉得任意选角色的能力应该交给血宫
但实际上这代后半段的剧情基本就已经是这么回事了，尤其是有一个关卡可以三选一，谁进去剧情都是一样的

战神重启那件事吧，其实也跟上一作浪费资源有关系
升天花了至少一半资源在多人PVP上，莫名其妙，最后效果也没达到荣耀战魂的一个零头，还连累了单人模式
当然那两年一堆ACT都在做PVP，我也不知道明明没有一个成功的，为什么还要这么搞，看MOBA赚钱红眼了么
有那时间多做点合作PVE，也许还能挖掘出一条新出路

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-12 22:58 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2019-3-12 23:08 发表


动作游戏是现在最大的用户群体之一。
动作游戏的用户有大量都可以接受PVP。

所以，终有一天，动作PVP会出现一个LOL，PUBG档次的作品。
追逐这种一步登天的作品是游戏公司的本能。

我不否认这个可能性，问题在于拿着单人游戏PVE的招式嫁接到多人PVP里是没有好结果的

荣耀战魂还能做出个形，也是因为从一开始这就是个专门PVP的游戏，PVE只是个教程
这样的成绩就不错了，其实欧美那边死球的动作PVP网游新作更多，比如杯赛那个Battlecry

另外战神4变成ARPG还有个原因是圣莫妮卡上一个废弃项目Darkside就在尝试ARPG，虽然那个项目取消了，但是大概也积累了一些经验

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原帖由 mushroom 于 2019-3-12 23:17 发表


总得要走第一步的。用一个被用户证明过可以接受的动作游戏原型，做的PVP尝试，当然首先是沿用原来的攻击动作。把这个改了就变成0基础了。
魂的PVP虽然没有平衡可言，但好歹也支持了我近百小时的游戏时间。而且绝 ...

魂的PVP虽然不平衡但也是有乐趣的，因为这个游戏从一开始就考虑到了多人元素
忍龙3和战神升天的PVP是无聊的
还有个极度混乱也是强行嫁接失败的例子

有这时间还不如好好做合作PVE，起码单人模式的招式搞成合作也许还是能用的，搞对战听起来就不靠谱
但这些年除了无双以外就没多少3D ACT搞合作模式
一直到鬼泣5登场为止，这很奇怪

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-12 23:18 发表

我想不出鬼泣的续作应该怎么做，但重启放弃现有这么有深度的战斗系统我又觉得可惜。


fs做只狼其实是厚积薄发的结果，以前他们的老本行核心装甲实际上就是硬核动作游戏，而且御伽的口碑也很高，天珠红的口碑也 ...

卡婊主要是个技能树往哪点的问题
鬼武者1和鬼泣1的时代，地图流程还是正经弄了，如果按照这个思路发展下去，也许他们也能搞出黑魂
但是到了鬼武者3和鬼泣4这一步，流程已经完全让位给动作系统了，这就做不出来了
另外说个事吧，龙之信条的企划案在PS2早期就有了，但卡婊不看好这个东西，直到PS3时期批准开发，也砍了很多预算

至于鬼泣未来怎么发展，制作组已经指明方向了，其实很清晰，就是合作模式
合作血宫下个月出，而到了多年后的鬼泣6，很可能是除了BOSS之外的部分都能合作的

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-12 23:45 发表

等到血宫更新后玩过再来评价，个人对此方向表示悲观态度，但没体会到之前还是报以期待，希望有好结果。

剧情流程里第7关和第13关已经有几个玩家在一起打的部分了，我的体验是很爽
V这个新角色在合作状态下有了别人帮你拉仇恨，又是一种完全不同的感觉

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-12 23:50 发表

实际上两个人合作的尝试在三代的同行者已经做过了，真不知道后来为什么又放弃了。

对，但是3代这个影子职业要正经双打需要无限魔人，只是个有趣的尝试而已
而且3代解密比较多，双打的话另一个人会很无聊
所以5代基本已经没有解密了，两个合作关卡就是单纯的几个人一起不断前进刷怪而已

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原帖由 mushroom 于 2019-3-12 23:55 发表


co-op的ACT不就是MH和魂么。这些游戏红了以后自然会有更多支持Co-op的动作游戏。
但是，对以商业模式为主导的大作来说，一般动作游戏的可持续时间太短。数值层面上挖掘非常困难，追加内容成本又非常大。
几乎所 ...

MH算是被我下意识忽略了，但我忽略的原因也是，很长一段时间内这都是个BOSS RUSH游戏，和传统意义上闯关的ACT区别太大
我不认为COOP没有商业价值，就像Halo很多玩家喜欢玩COOP，即使不像无主之地或者命运那样给你报酬，但是这种街机风格的体验本身就是乐趣所在

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原帖由 liangjiami 于 2019-3-13 00:03 发表
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所以我一直认为魂系列其实是返璞归真，而不是什么新鲜类型。PS2时代动作游戏风格还没定型的时候，不少动作游戏都有魂系列的思路，后来才一阵风都玩强演出和强调手感，鬼泣3和鬼武者 ...

IGA那个团队不会做地图
他们会搞银河城，但是他们不知道一个真正的城堡应该是什么样的
PS2的两个恶魔城是个超巨型平房233
那种走廊无限拼接的思路放在2D游戏里还成，在3D游戏里完全行不通

不过地图渣归渣，第一作无罪的叹息在我看来算是二线ACT里的顶级水平
魔法，回避，完美防御等等同类游戏该有的系统他都有
视角采用和鬼泣与黑魂都不同，是类似大菠萝那种45度角，也没有锁定和镜头问题
第二作黑暗的诅咒变成自由视角了，右摇杆忙了起来，手感也渣化了，我玩的就少了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-13 00:10 编辑 ]

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原帖由 liangjiami 于 2019-3-13 00:11 发表
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倒不如说那时候没多少日本人懂做立体地图吧，整个PS2世代走过来，也就几个游戏的场景设计让我有印象，所以当年的旺达简直是超越时代的游戏。

ICO的城堡很牛逼，上田做场景一向有两把刷子
鬼泣1地图的立体感其实也还凑合，以黑魂那种银河城游戏的思路要求，算及格分
问题在于后来无论是魔女还是鬼泣都没有把重心放在地图上

IGA那个大平房放在日式ACT里都算最差的设计
哪怕你搞不出一个城堡，搞成鬼泣3那种往上爬的通天塔也比平房要好啊

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-13 00:18 发表

当时都在忙着深化战斗系统和加快战斗节奏，思路根本没往立体地图这个方向上去。

fs会出魂完全是被逼到死路的另辟蹊径，要不是恶魔之魂口碑引爆了网络，估计现在还在死磕核心装甲。

卡婊有个老毛病，用我一个熟人的话说就是“狂喜乱舞综合症”
当他们无法在核心系统上搞出更多突破的时候，第一反应就是提升游戏节奏，然后越提越快，最后变成失控的火车
他第一个用上这个词的游戏，是街机的龙与地下城2

鬼泣不是第一个这么干的系列，也不会是最后一个，好在这是个纯粹的PVE游戏，降低难度就可以让大部分人通关
对战游戏“狂喜乱舞”化才是真的惨，最明显的例子就是高达VS，从最初的8秒才能射一枪，变成现在堪比鬼泣4的八爪鱼游戏

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原帖由 liangjiami 于 2019-3-13 00:30 发表
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其实2d恶魔城地图设计也一般吧，当年恶魔城全面arpg化，无罪的叹息就是躺枪的，今天对于无罪和暗黑诅咒的评价和当年完全相反。

2D恶魔城地图一般归一般，但视觉效果有保障，虽然办法简单粗暴，就是在走廊背景的多层卷轴里绣花

无罪叹息这个游戏吧，如果你是问ACT玩家而不是IGA城玩家，那它的评价其实一直没变过
就是我说的，二流顶级水平，不高不低
没法拿来跟卡婊这种一流公司比，但是又比二流的作品强很多，而且有独到之处
算是比较巧妙的把鬼泣和无双两个类型融合到了一起
甚至有点快打旋风那种黄血清版的感觉（无双还是需要在乎视角的，这个不需要）
黑暗诅咒虽然内容很丰富，但是视角和手感问题太大

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-13 00:35 发表

那是因为提高节奏付出少回报大，加快节奏带来的感官效果和爽快感会加倍。

我一直认为鬼泣变成现在这个样子（连招为核心）就是完全失控了。鬼泣3的不可切换风格是最好的，制作人没法突破时就只想着解锁风格切换这 ...

统计一下鬼泣整个系列里所有追求慢和静，而不是快和动的元素：

挑衅——历代都有，不过存在感越来越稀薄，从1代那时候人人都糊脸挑衅，到现在用的越来越少
调戏影猫——这个继承到了后面的雷电兽等等高级杂兵上，简单来说就是不要乱动，要稳才有效率
收刀动作魔力恢复——3代维吉尔开始加入的元素，慢速装逼的始祖，在4代直接变成动的越慢常态buff越强，5代又给了V的念诗

RG我就不算在内了，因为跟鬼武者的设计没法比，太简单粗暴了
总的来说也不能说系列在这方面没有努力，但是之前的努力实在是太小，一直到5才才出现V这么个完全围绕慢走设计的角色

这个问题其实就是1代和3代各自支持者的矛盾：前者认为装逼是气定神闲，后者认为装逼是华丽连技

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-3-13 01:10 发表

3代的官方连招演示就很好，既华丽又有观赏性，跟敌人的相性有匹配，比如死神拼刀，比如堕天使的空中追击。

问题是四代开始风格切换解锁后，变得过分自由，一种丑陋的漫无目的漫无章法的以连招演示为核心的打法慢 ...

BOSS先不提，4代的杂兵设计就是1的啊，我不觉得有问题
非要说问题那就是“环境”，两个主角能力都比1强了

引用:

原帖由 EVAMRX4 于 2019-3-13 11:01 发表


高达以前能玩，现在真玩不下去了，反应完全更补上，不过这个系列现在是万代负责的吧

我觉得装甲核心也是死在这一点上的，操作无比复杂不说，机器人没啥重量感，画面也是PS2水准，维度CG做的是又有重量感画面还 ...

GVG开始交给BANDAI的，但是狂喜乱舞化从种命这一作就已经初露端倪了
装甲核心是PS2时代出太多透支了，一年三作，堪比无双

引用:

原帖由 ZTX 于 2019-3-13 14:36 发表
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通篇没人提神之手～神之手强调和杂兵互动和立回，你攻击，他防御，你破防再追打。你飞腿，他往后翻跟头。你扫下段，他小跳回避。敌人防御的时候你不用破防技而持续普通攻击的话，很 ...

神之手这个游戏算是黄血清版真正的3D形态
但是缺点也有，比如视角跟战神4一个毛病（当然按照时间算是反过来的）
还有就是他那个连招编辑系统很独特，但是效果太滑稽了

引用:

原帖由 jjx01 于 2019-3-14 19:30 发表
》比如影猫你可以躲得远远的用手枪射，射爆了再插核心，但这样做效率不高，甚至都不算真的安全，因为他有大量远程专用攻击方式
最好的方式反而是看上去最危险的，贴脸直接拿霰弹枪喷，这时候它就只有张嘴咬你一种攻 ...

拼刀最简单的方式当然是用最长的斯巴达拼，虽然不能变魔人增加输出，但是有长度优势
如果要秀的话就什么武器都行
当然0成长挑战的话就没斯巴达可以用了，最长就是雷剑

打消耗战的意思就是靠魔人回复的HP耗，当然DMD变魔人不会回复HP（也不只1代这样），所以最高难度这个思路无效

鬼泣1的BOSS在AI和行动能力方面比后面的作品都要强，不像3代背板就能过了，DMD难度的时间长容错性低
至于杂兵战当然是赶在魔化之前趁早解决，这又不是3代那种按照击倒比例强制魔化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-14 19:52 编辑 ]

引用:

原帖由 jjx01 于 2019-3-14 20:09 发表

拼刀死得快，你去dmd里拼个第三战试试……

靠魔人回复MP……非dmd难度boss几刀就弄死了，还没消耗就结束

影狼的魔化基本上是一定会碰到的，那个散弹枪打法在dmd下一点都不靠谱

对了1代dmd容错性嘛，掌握打 ...

NORMAL难度BOSS还算比较脆，HARD可不是几刀就弄死了，实际上我认为1代的HARD难度比4代的DMD更难
我说容错性的意思是，DMD在BOSS战坚持的时间相比HARD翻倍，也就是说一个人的容错率能做到2分钟无伤，那么他也许可以过HARD，但是过不去DMD，因为时间更长，出错的可能性就更高
不是说没人打不过DMD，一次录像中间不剪的例子当然是有的，包括白板开局

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-14 20:19 编辑 ]