很有意思的一点，谈这个游戏所谓“创新”的人没一个玩过Shiny的弥撒亚
不过也正常，就像他们都未必真玩过尸人，只不过尸人的名气比弥撒亚略高，高到了他们可以“听说过”的级别

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原帖由 MG2008 于 2024-10-22 14:03 发表
打个动作游戏还要实时附身。。。累不累啊，你要是平时抓人养家里，战斗前挑一个附身还差不多 。

我一直提到弥撒亚是因为核心系统上那是最接近的一个游戏，场景也有相似之处
如果说类似的体验那么在21世纪也是有的
我能想到的就包括COD BO2那个仿RTS模式

尸人虽然算不上好玩但被誉为邪典是因为他独特的日系克苏鲁设定
（是真的克苏鲁，因为主角能力很弱，相比较之下血源的主角太强了，只能算沾了点克苏鲁美学）
在系统非常不友好的前提下，靠着独特的风格成为了Cult Classic，尸人不需要和生化或者寂静岭正面竞争
现在也没多少游戏是尸人这种设计，连野狗子也跟尸人没多少联系（野狗子删了附身观察能力也不会有多少影响）

从公布这次人设是鬼泣4的吉川达哉之后，外山就在反复强调他做的不是恐怖游戏，而是带一点恐怖氛围的动作游戏
然而这么一来他直接的竞争对手就真是鬼泣了
甚至不用扯上卡婊，就动作元素，它面对现在的一票国产独立动作游戏都不占优势

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-22 14:15 编辑 ]

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原帖由 老牛吃嫩草 于 2024-10-22 16:27 发表
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有的游戏玩的是文化设定氛围艺术性，有的游戏玩的是操控技术理念逻辑游戏性，两者皆出色的游戏到现在能有几个？更何况众口难调，有偏艺术性有偏游戏性的，以前游戏界虽说技术不足，却也能互相争鸣各显神通，到了现在却成什么样了？大作罐头化，小作“高雅化”（抱着各种世俗政治哲理掺合进电子游戏的“文艺哲学游戏”）

通俗的游戏界如今更都是zzzq、人情世故情怀骗钱甚至国家民族争执横行（某猴即使不想这样，也无法避免这个漩涡），真正想在艺术性和游戏性之间继续努力玩出花样的有几个？泥潭一边骂大作越来越无聊，一边嫌弃小作品没牌面没品位（前些阵子泥潭不有个推荐才发现是多少年前的某个知名小游戏好玩的帖子的吗），好不容易有几个像野狗子这样努力做出自身特色的游戏却又吹毛求疵，既要又要还要放自己身上就是正确无误了？

泥潭这帮玩游戏的老东西，想跟风时代却被以前优秀游戏涵养所致，要么折磨自己改变顺从要么全盘接受把屎当美味食之；想体验往日游戏乐趣却被如今3A外表以及其他文化风气所引，要么“既要又要还要”要么嗤之以鼻吹毛求疵，果然无论大厂还是小作坊都要对泥潭这帮“老玩家”敬而远之：讨好zzzq、lgbt也比讨好你们强，都滚粗吧！...

说这个灵魂附体转移是野狗子的“特色”那没问题，但现在是有的前瞻都在往“创新”上吹了
而且实际上只能吹这些“特色”
这些都已经是给媒体提供提前试玩尽量说好话的前瞻了，就这样，都没法给战斗系统的其他部分以及打击效果吹出几句花来

我可没说这游戏要讨好谁，就像尸人都没有故意讨好谁，但是哪怕尸人销量不高，那也是一个没有什么同类作品，个性非常浓郁的游戏
实际上我也不知道野狗子要讨好谁
美术上模仿中式AVG（外山自己承认的）但画面差得远，人设请了鬼泣4的老画家结果掏出来一个跟国产独立游戏都没什么优势的战斗，跟尸人或者寂静岭的相似度则弱到可以忽略不计
等于外山基本上放弃了自己的长处，去拿短处跟其他游戏的长处竞争
跳楼妹要讨好谁倒是很明显，我认为跳楼妹的销量也是成功的，只是索尼自己不这么想而已

我也不知道谁在这么个论坛里喷了两句就能拯救这个游戏的销量了还是怎么着，当然我说什么也不会降低它的销量
它就是这么个东西了

我是从今年实际战斗视频出来之后才开始对这游戏产生负面想法的，有旧贴为证
在主观上我个人当然是希望这游戏不是这样，然而客观事实就这样了

现在的事实等于逐渐逼我承认“索尼开了他们是对的”，我主观上可不希望最后得到这个结果
所以我只能希望别的IP比如Patapon的精神续作能做到更好了
所以我希望一样是拿着Epic钱憋了好几年的上田文人能做到更好（但这句话真的只是我的希望，甚至可以说我在做梦）

我能清晰的区分自己的主观愿望和客观事实
这世界不是我"想"，或者我喷了两句就能如何如何的
即使我不想，但最后事实是那样，那我就只能承认了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-22 16:59 编辑 ]

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原帖由 老牛吃嫩草 于 2024-10-22 17:02 发表
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你的主观愿望和客观事实终究只是你个人之感，终究代替不了玩家群体。放其他小众复古甚至点阵画面了你认为没人玩甚至垃圾？仍然有群体玩呢：与你的主观愿望与客观事实不符的话怎么说？玩家的错世界的错？

你自己都说死魂曲“个性浓郁”，这就是它的特色，也是制作人“讨好”玩家的实质东西，也是我所说的“努力”，也会有新老玩家为它买单：与你的主观愿望与客观事实不符的话怎么说？玩家的错世界的错？

你是大佬，你近些年的帖子不是业界风气指点江山就是历史巨变荡气回肠（本论坛置顶那个帖子），具体谈及游戏都是影响游戏业界江山的大作：哪怕这游戏与相应平台都逐渐没落（说的就是那个halo），但终究是“你的主观愿望与客观事实“，如今风云变幻，游戏界早已不是当年寥寥几个大厂把持平台挟持每年一个破e3就代表全球精英荟萃的时代了，连“游戏机”这玩意未来还有没有都不一定成定数了，我这思维固化的老东西，都在想我的主观愿望与客观事实的本质是啥？但探索到底肯定不是业界大趋指点风云：明白老游戏的乐趣之本，知晓新游戏的个性特色，各有各的乐趣，不是“既要又要还要”的3A追求：哪天3A真完蛋了，游戏界才是真正有救的吧...

到底是谁在代表别人？
我有说这游戏没人玩？是没有一丁点优点的垃圾？
他只要在线人数不是0就算有人玩啊

你自己敢给这游戏的销量下个预测么？
我说的不是“高”或者“低”，而是怎么算高，怎么算低，拿出数字来
不能量化就等于纯纯主观发散

为什么会认为我只关注销量最高或者最有影响力的游戏？
我再强调一遍，主观上我当然希望外山的新作能做到更好，有旧帖为证，之前几年关于他的帖子在本区就是我发的
我甚至说他作为寂静岭亲爹比起小岛秀夫更适合做寂静岭
他换人设，要模仿鬼泣的事，我当时也发了，我当时也没有任何负面看法
直到今年真正的战斗视频放出来

剩下的一堆有的没的去别的帖子里扯，跟这游戏本身就没关系，我也从来没下什么主机死了3A死了的结论
我就举一个例子
国外玩家建的一个横尾太郎专题站下周要被版权关掉了，我看看上面有什么东西
然后翻到了龙背1的回顾，岩崎说这游戏的卖点是空中战+地面割草战，什么火模仿什么
横尾笑称咱这点预算也就够买根笔，不要以弱攻强了，想想怎么弄出自己的特色，这才有了所谓的Full Dark Fantasy剧情
日本主机游戏在2003年是没有这样的剧情的，哪怕跟游戏之外的漫画比，去比较其模仿原型，龙背1也是能跟剑风传奇掰掰腕子的名作
作为一辈子都在低预算世界里打滚的人，横尾太郎在这方面是有两把刷子的

而现在野狗子让我想到的是啥？
不是龙背1或者尸人这种虽然销量不高但能活下去而且名垂青史的Cult Classic，而是龙背3那种动静更小更糙的玩意
野狗子的剧情还不一定比龙背3好呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-22 17:36 编辑 ]

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原帖由 老牛吃嫩草 于 2024-10-22 17:53 发表
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野狗子让你想到啥？你把以前那些评价游戏好坏的“经验”当做评价现今游戏（这还是一个没有发售未知全貌的游戏）的“量化”标准？你看我前面那么多字，又是“时代变化之不同”又是“游戏卖点之异”，说的是什么？是反驳你对野狗子的评价不公？还是我个人那点“老玩家尊严”？
都不是啊，驳其他玩家，是他们对游戏艺术性与游戏性理解盲目，驳你大佬，则正是你的“量化”经验与思维，你看你所比的，无不是游戏工业化上的设计，投入，经验评判，乃至不同游戏量化成几个工业标准后的比较，直到“销量”：让我预测销量？我一个玩家为什么要预测这东西？销量火爆的游戏就一定好玩并全世界玩家都喜欢？你都这么“量化”了，类似于商家“赚钱的产品才是好产品”这种与买方意愿完全不同的思维了，那回到游戏，还谈什么“主观愿望与客观事实”？不过是“经验主观思维+业界发展客观事实辩护”这种论调，而我又是谈艺术性游戏性又是喷老玩家见识接着贬3A谈论独立游戏与游戏业界风气最后都扯zzzqlgbt这些一大堆字为的啥？“野狗子是我喜欢的游戏所以我要往死里挺它谁骂它我跟谁急”吗？其实驳的就是大佬你这种，尤其泥潭一堆老东西都秉持的这个“观点”啊。单从游戏宣传评价好坏这一点评价游戏就是正确的？然后制作人能力甚至被开这种联系到一起进行逻辑牵连合适吗？

最后 ，我举个实际例子：ps3恶魔之魂刚出时，谁也没料到它和它的制作人与厂商的未来，现在知道了？可之前这游戏的“前辈”“国王密令”系列，有哪个游戏评论家敢预言它的制作人与厂商的发展？一堆评论家“马后炮”的经验之谈，“量化”后变成“主观愿望和客观事实”，到现在还拿来评判今天的“游戏性”乃至玩家口味，直至这帖子里的野狗子，大佬你觉得你应该想想这是为啥？

我有说外山没有能力么？
就是现在我都认为他是有能力的人，但他自己怎么运用这个能力，是以强击弱，还是以弱击强那就是另外一码事了

这些早就已经名垂青史，能被全世界玩家叫出名字的老将，肯定没有一个是吃干饭的
我甚至都没说“新作对不起玩家”之类的屁话，这些人过去已经有的作品就完全对得起玩家了，后面再差也不影响历史地位
但不代表他们每次战略选择都能选对

好的操盘手是把一手烂牌下好，扬长避短
但是如果外山这个人他自己就是非要以弱击强，别人劝还不听，那索尼开了这个人是不是就是正确的？
如果野狗子的销量差到出不了续作，Epic后续不出钱，那外山自会明白这个道理

至于恶魂那个例子就更搞笑了
PS1早期From那些RPG我是没玩过，但PS2的影之塔深渊还是有二线热度的
就像龙背1，那时候是没人料到这个体系后面会出现千万级销量（废话，横尾本人都承认没料到），但至少“表现尚可，期待续作”这种评价当然是有的

剩下那一堆文字算什么？
“游戏发售前你不能评价因为不是全貌”“游戏发售后你也不能评价因为你不能代表其他人”之类的低级太极拳？
对，我是不能代表其他人， 想代表其他人的是你，你已经在扯我没说过的话了

这就是为什么有的人能理论化或者量化分析，有的人只能在论坛上无能狂怒喷别人滚粗的区别
方法论分析只要命中率达到70-80%就是有意义的，认为不是100%就没意义的人无非就是没有这个能力只能喷罢了
喷别人没做到之前先看看自己做到了什么，别人只要做到比你更多就行，拿谁都没做到的例子说事只是逗人发笑

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-10-22 18:25 编辑 ]