20年前微软结下的梁子，出来混迟早要还

我说的这梁子甚至不是“360开始微软不用N卡”，比那早多了，是初代Xbox显卡价格仲裁问题

初代Xbox用的确实是N卡，但那时候就已经闹别扭了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 17:12 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 19:11 发表
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上市企業又不是一群小孩 哪有那麼多春秋杯葛 都是看著數字在做決定的
杯賽被收購後抽了Geforce Now的鍋底，到現在Geforce Now還是遊走在主流串流遊戲服務圈子邊緣就是直接原因。如 ...

Geforce Now有没有杯赛都不会有什么大区别
甚至可以说PS Now要不是进了新订阅去年也不会增长一大截了
云游戏现在本来也就是这么个状态
老黄现在的收入确实还是显卡，但不只是零售PC显卡
Switch的供货，车载电脑，还有工业卡，尤其是工业卡这十几年的发展不小

主要这也不是说“微软和NV这20年关系都很好，纯粹是因为那次交恶突然在20年后犯病了”
两家的关系哪怕抛开主机，只说PC圈子，在那之后都比较微妙
这不是啥春秋纠葛，而是NV表面上不脱离DX联盟但一直想搞自己的东西

另外我调侃的倒不是微软有啥对不起NV的，那倒是没有，初代Xbox从头到尾都是NV自己在犯病
然而当时AMD和ATI也挺有诚意，结果最后还是选了I+N，其中NV还是个钓鱼合同，这才是问题
让微软马后炮重选的话，至少芯片组不会给NV搞了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 19:25 编辑 ]

实际上如果老黄提出的理由仅仅是自己家云游戏那点破事，签个合同就得了
和索尼之间的COD都能谈个十年合同，跟这个比，Geforce Now只能算毛毛雨
索尼确实是需要这么一个合同的，因为COD确实是PS第三方收入不可忽视的一块，从利益的角度来说这不是找茬
但老黄要是真的提这茬，那他主要是来搅屎的，那根本就不是他主要利益所在

不要以为企业之间吵过一次真的不记仇，就像英特尔在拆分微软的案子上和微软互相揭短，闹得两家都不愉快了好一阵子
当时考虑过用AMD的CPU就有这方面的原因，这是Dean Takahashi那些专业历史学家都确认的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 20:12 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 21:49 发表
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怎麼說呢，業界大廠之間都有千絲萬縷的關係和歷史的。即便是當下的競爭對手，也會在局部利益關係上站到一起。比如在對抗Stadia的問題上斯賓塞也是全力為索尼任天堂背書的。
商業社 ...

所以Gefroce Now占老黄多大收益？有多大前景？杯赛动视给他个十年回归的合同，他就能成为云游戏老大？可能么？
这就是我说他在找茬的原因
索尼不是找茬，COD一年在PS上卖上千万大家都知道

我当然承认微软和NV存在利益分歧，这20年间有太多例子了，但Geforce Now那点破事根本都排不上号

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 21:55 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 21:55 发表
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https://www.fool.com/investing/2 ... rvice-is-real-deal/

这种文章我看不出和Stadia四年前在Edge的恰饭软文有啥区别
是，Geforce Now的用户数量当然比Stadia多得多，也没有Agent Phil这种内鬼在自杀
但这种文章的核心都是一个“赢在未来”，这还看个毛

云游戏现在各家的基础技术都差不多，基础问题都没解决（Stadia二逼的是坚持Linux，显卡凑合用，不和ISP合作包流量费，这连基础问题都不是，属于自杀）
所以本质上云游戏要比拼的还是传统游戏的那些痛点：有没有独占游戏，支付渠道门槛如何
这也是能正经分析整个生态（而不是这种蜻蜓点水文章）的人都比较看好索尼或者微软这种传统游戏巨头，而不是别的公司的原因，因为云游戏本质上也是游戏，需要库，需要降低准入门槛
退一步来说，签个合同把杯赛和动视的游戏给Geforce Now十年，那又如何？微软的云游戏没有这些作品么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 22:03 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 22:01 发表
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沒有贏在未來，就是回答你要的GFN的規模和前景的問題。
對Nvidia重不重要不看市場份額和收益比例也可以，看看Nvidia本身對GFN的政策就知道了。
當然，算收益比例的話，XGP更不能看 ...

你自己也知道Geforce Now对于NV的收入占比不大，至少没有COD对索尼意义那么大，这甚至都不用查财报

我之前不喷Geforce Now，是因为起码NV还是在正经运营这玩意，而不像Stadia在开服半年前就把“自杀”和“摆烂”写脸上了
准确来说，我不看好一切云游戏，所以我没必要专门喷Geforce Now，因为Geforce Now没有什么特殊的二逼政策
而Stadia几乎没有一个政策不二逼的，哪怕Stadia不是云游戏，是个传统主机，它都是必死无疑的
所以之前Agent Phil这说法我当开玩笑的，但Stadia出来以后我相信他是真的三面间谍了
但这个问题的本质还是谷歌高层二逼，甭管自杀政策有多少，上一级同意了！

之前正经评论家有一篇文章倒是我赞同的，就是Stadia这种玩意想火，它需要的是一个大热的独占游戏，有游戏类型的革新，也能发挥网络的特长，换句话说，类似吃鸡
当然这里说的不是云游戏平台独占一个吃鸡新作就能火，现在吃鸡都这么多了，说的是创造下一个类似吃鸡的风口新类型

但这就是非传统游戏巨头的痛点了，游戏界未来一定还会有创新的（虽然具体时间点不好说），然而这类人才基本都被传统游戏巨头掌握着
让云游戏公司自己搞天使投资扶持小厂出大爆款？理论上的可能是有的，实际操作？不如去炒股算了
真有这个能力那都可以在非云游戏方面挑战巨头了，至少可以挑战第三方巨头
索尼都不敢说自己短时间内能掏出一个大爆款级别的多人游戏（这是他们的目标，但人家也没说一定能实现），NV何德何能？

NV的技术确实强，但主要是桌面显卡的技术强，云游戏那块他们确实也有技术，但没达到能让云游戏产生质变的程度，我也不认为未来哪一家会有
再强调一遍，我不会单独喷Geforce Now，我唱衰所有云游戏
说白了Geforce Now就是个高配Onlive
用同样的说法我也没看好过Gaikai，但是Gaikai投靠索尼活下来了啊
我不是二极管，我唱衰云游戏，不认为云游戏会成为主流，现在不会，未来也不会
但这不代表我认为主机厂不需要一个云游戏业务做补充，不代表我认为云游戏会被灭绝
所以我认为Geforce Now未来依然会占据相当的云游戏份额，但依然无法和传统游戏的会员数量相提并论，继续维持这么个对于老黄来说属于鸡肋的状态

反过来说呢？从Onlive开始，看好云游戏会灭绝传统主机的二极管，那可是要多少有多少
没有“手游灭绝主机”那么多，但也是一茬一茬像韭菜一样，隔几年就腆着脸复出的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 22:26 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 22:28 发表
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舉個不太恰當的例子，蘋果做電動車。
蘋果可以現在是市場裡小份額的挑戰者，電動車本身也可以是目前不足以支撐整個集團收益的支柱產品（服務）線。
但如果有一家車廠要搞壟斷，蘋 ...

你自己也明白这个道理
那我也不需要解释，为什么我不看好XGP能盈利，但我不唱衰XGP本身

一个业务对于企业具备防御和进攻两个性质，而且二者不见的是零和性质，所谓零和更多体现在预算上
初代Xbox本质上是防御业务，但把PC游戏文化带入主机这个行为本身又带有进攻性质，财务上则是纯进攻（盖茨不在乎亏30亿）
360在业务上是进攻的，但财务上是防御的（鲍尔默不想要亏损），三红等等问题都是这种又要马儿跑又要不吃草的体现
X1的业务和财务都是防御，当然有人说Kinect 2.0是进攻，这类人甚至在微软取消捆绑的时候叫喊这代表着所有主机的失败，而我当然是不同意这种观点的
XS具体怎么算，因为XGP占的意义太大了，就不能按照这种传统观点了，但如果动视暴雪收购成了，那财务上就是纯进攻，不成的话可能会退回防御态势

微软一直的问题是他大赚的核心业务就那么几个，手里攒着一大堆现金花不出去，又不打算像任天堂那样囤钱
所以只要动视暴雪收购成了，就会形成一个巨大的沉没成本，让微软不可能放弃主机业务
除非他Windows和Azure全崩了，但真有那么一天就没必要唱衰XGP或者Xbox了，直接唱衰整个微软集团就行了

但反过来说，如果收购不成，微软也绝对不会把那700亿拿去全买游戏公司，给100亿也就差不多了
动视暴雪对于微软很重要，其他游戏公司没那么重要，还有很多行业可以投资，最近微软考虑给OpenAI投资100个亿就是个例子

其实算上游戏界整体规模膨胀，以及通胀的话，我没把微软收购杯赛当成多大的事
因为这在规模上和微软收购Rare差不多
只有收购动视暴雪才是真正的无法回头的入局

所以我不说什么XGP赢在未来，在我看来XGP乃至Xbox未来的变数如何，和动视暴雪这个收购案关系极大，这个案子并不是很遥远的未来
反过来说Geforce Now那玩意才是真的“赢在未来”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 22:58 编辑 ]