法律上二手是正版
但在厂商眼里二手和盗版没啥区别，所以当年才会搞出各种10美元计划等等变相DLC
日本美国都打过这些官司，败诉了，二手游戏才保住正版的法律地位

一味站在厂商那边说话等同于精神资本家
但有的人一边唠叨买正版是支持厂商，一边倒腾二手，那更是虚伪

要我说也不用想那么多，反正销量好评价高被拆掉的工作室也有的是，如果看不清内斗局面，所谓的支持往往变成肉包子打狗式的有去无回
说白了IP和制作人/导演都是大厂手里的人质罢了，玩家是交赎金，不给就撕票，甚至给了都有可能以内斗等等理由撕票
只有独立游戏那种确实能有相当一部分收入直接归开发者的，才是真正的支持

low不low什么的先不说，对于一个人，支持一个厂商/品牌/制作人/开发者，买正版只是个最基础的要求，有很多比买正版更有效的方式
而且还得看看开发者和厂商到底是不是已经分了，如果分了，所谓的给开发者补票，都补到了不相干的人手上，甚至是仇人手上

而黑心厂商也能干出比个人下载盗版low一万倍的黑心事
比如最近R星GTA合集这些破烂事，封了MOD，结果自己的官方版里还在偷MOD的素材，还偷不全，最后把好好的MOD给封了，拿了一坨屎端出来
所有图样图森破的正版侠都不知道什么叫“版权纳粹”，不知道有无数的罪恶借正版和版权之名
盗版是小偷，但有些东西就必须以小偷的方式才能保存，反过来说，历史上的法西斯会打着无数大义旗号行使罪恶，那么赛博法西斯在今天也同样不会缺席

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 13:31 编辑 ]

引用:

原帖由 kinyokid 于 2021-11-28 13:20 发表
posted by wap, platform: 小米
找便宜服买不算最low吧，怎么来说都是正版。同样的东西难道谁不希望便宜一点。难道穷人就是low人吗？

买便宜货不low
low的是双标
支持厂商就不要等打折再支持，就这么简单的道理

引用:

原帖由 ROVERS 于 2021-11-28 13:37 发表

打折买就不算支持？无非是支持多少的区别罢了。

买个-90%说自己是支持，这确实是支持，只不过是一种很low的支持罢了
游戏开发者公开说“嘴上说着支持我们，结果等打折才下手，真支持就原价买啊”的例子又不是没有

我根本就不怕你们反驳，那点话术翻来覆去我早就腻味了，没谁能说出什么新鲜玩意
包括我说的版权法西斯，也算不上新鲜玩意，甚至是150年前就有的理论

关键在于分清楚两句话是不是同一个人，同一伙人说的
如果一个人不是一边倒腾二手一边粉饰成正版侠，那么他说二手不low，打折不low，这没问题，这样的人是有的
但另一方面，各类言论双标的low货，那也是真的有的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 13:43 编辑 ]

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原帖由 lencil 于 2021-11-28 13:43 发表
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我记得任天堂是一直支持二手的，理由是游戏不是必需品，难吃的饭因为饿必须得吃，游戏不一样。游戏被粉丝卖掉本质还是游戏不够好玩，你要允许买家再次易物。

任天堂打过二手官司，败诉了，而且比其他公司打的都早
任天堂会想办法通过游戏机制遏制二手，而且不是10美元计划这种变相DLC的简单粗暴方式
后来其他日厂打官司的时候，山内倒是以过来人的身份说过任天堂不怕二手，道理也很好解释
比如宝可梦，强调收集，这样玩家对游戏有了感情，二手率就下降了
后来GBA时代加入记忆回溯功能，这个功能不是宝可梦发明的，但是GF在访谈里也承认做这样的功能一定程度上可以降低二手率
出二手的人可能会忘了删掉记录，然后就相当于把现在的GPS记录做进游戏里给别人看，你几个月前去了哪干了啥都给你列出来，跟过电影一样，卖家买家都挺尴尬的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 13:52 编辑 ]

引用:

原帖由 defer 于 2021-11-28 13:46 发表
引申出一个有意思的问题，买正版为什么要和支持厂商捆绑起来。
tg有数码区有摄影区有车区，大家买手机买电脑买相机买车都几乎没看到支持厂商的说法，为什么买游戏就是支持厂商？

因为从厂商到开发者自己都说过这种话啊，很多玩家也会跟着附和啊
对于独立游戏我觉得这么说没问题，因为就算有发行商抽一些，最后还是有相当的收入会直接到开发者手里
但是对于大厂往往就不是这样了

另外我是不去TG那几个区，但在别的网站讨论买手机啥的，买这个手机就是支持这个厂子的言论绝对是有的

引用:

原帖由 moyanljx 于 2021-11-28 13:48 发表
2077到处被骂，首发还是不后悔。
奇迹2我就是等打折LOL。

而且现在游戏太多，很多没通，急着买首发又不玩，几天后就打折又感觉很亏，那种无论如何都要马上玩的才首发。还是自己舒服最重要。

2077最近好评率上升就是个例子
2077最近没出补丁，上一个补丁是几个月前，而且依然修bug没修干净
但是现在半价打折就迎来了一些新的好评，说明在很多人眼里不打折不想买，但是打了折他就觉得可以接受

还有一些好评倒是与价格无关，是一开始差评，后来发现显卡涨价改成了好评
但这个就挺黑色幽默了，而且不是现在冒出来的，是几个月前

对于我而言最恼火的事情不是我买了个游戏发现质量不达标
尤其是那些我买了，但我没跟别人提的，因为这样也就只是我吃亏，几百元的小问题而已
我恼火的是公司或者开发者说了什么话，我重复了一遍，然后这人食言了，他骗了无数人，我就等于是帮凶

对于2077，这可不是我的情况，我说过什么都在本区放着呢
我没把这游戏吹上天，我没当帮凶，我知道bug肯定多，但首发的内容量基本也算让我满意了，所以我不差评，别人差评是别人的事
实际上我所说的差评好评，对于我自己，也不是在Steam商店打评价，我不写那玩意，我写在别的地方看的人都多得多

引用:

原帖由 defer 于 2021-11-28 13:56 发表

查了一下还真不少厂商自己就在那兜售这一套，出乎意料。
行业发展了几十年，销售额也不少，竟然还要靠苦情牌求生存，有点唏嘘。

为什么我说对于大厂，IP/制作人/导演往往是人质？
很简单，你一个人买了，不代表成千上万的人买了
哪怕有点击量几百万的推荐视频，那一个视频也就只能带来几十万的销量而已

这几十万不能说全无意义，但是到了厂商那边，高层很可能说的是“这点销量算什么，为什么XX能卖那么多，为什么你们就不行，再这样下次我不给你机会了”
这个句式可不是我发明的，是Bandai Namco员工说的，高层天天拿着龙珠游戏的销量和其他IP比，类似的案例在很多大厂都有
拿一些明明卖了300万就算很成功的类型，去跟千万级别的COD比
这不是人质是啥？那绑匪还是最恶劣的那种，给了赎金嫌不够多又撕票

最大的公司，比如EA，奇葩事还不止这些
也就是前面提到的，明明销量和评分都不差的工作室，因为各种奇葩的内部斗争被活活玩死，例子我都不用举，你们都知道，太多了
去年一个很搞笑的事情是，岩石壁画的人表示EA对待他们的态度比西木时期还好
然后我看了财报才发现，EA现在一个高管是前西木会计，搞了半天就是“我上头有人”
我想玩红警2复刻，所以这倒是个好消息，但看到了真相，我实在是哭笑不得

引用:

原帖由 darkgame 于 2021-11-28 14:00 发表


按照你这理解, 支持厂商应该买10份.

每个人的收入不一样, 支持的幅度当然也不一样, 打折买就不叫支持? 笑了

花10美元买了一份大幅度打折游戏，具体到开发者，尤其是大公司，那很可能就只是一个人的一顿饭钱罢了
所以支持10美元也是支持，这听上去不low
支持一顿饭钱也是支持，low不low？有人觉得low，有人觉得不low，那是主观问题

举个例子
某人嫌5人民币一包的泡面贵，然后表示国区Uplay的价格他一点都不觉得贵
我不知道他最后以这个价格在这几年买了多少UBI的罐头，但这种双标确实是让我发笑
两句话如果是两个人说的，我觉得很正常，然而这是同一个人说的，就很爆笑了
我是真的笑出来了，差点一口水喷屏幕上了，而不是你这种心里不服还打字装作自己“笑了”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 17:44 编辑 ]

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原帖由 sigmaxion 于 2021-11-28 14:10 发表
posted by wap, platform: iPad
想了想，也就游戏圈事逼多，买卖二手书也没见人上窜下跳，你要说游戏比书贵，二手房车艺术品也没见人吭气

美漫收藏圈子逼事不少的，只不过这个是美国那边的事，和国内没啥关系
与国内孔夫子随便卖点旧书是不一样的
非要对比的话，和国内倒腾老盒装游戏倒是有点类似

引用:

原帖由 darkgame 于 2021-11-28 14:24 发表
完全无法理解你的思路, 就像捐款一样, 水区有个人发了一个水滴筹捐款, 难道只有捐500的才叫支持, 捐100的就不叫支持了?

说到游戏, 买打折的至少付钱了, 要真不想付钱, 在这个时代我有100种方法首发就玩到盗版, 何必等到打折才买.

你不理解我的思路没关系啊
就像我不能理解有人觉得盗版就是小偷，跟祥林嫂一样念叨，然后对于罪大滔天的版权法西斯选择性失明
我不洗白盗版，小偷就是小偷，但承认小偷的罪行，不承认法西斯的罪行，是不是low到家了？
本区就是有这样选择性失明的正版侠兼精神资本家唉，还不少呢，光是这样就得了，再加上倒腾二手和打折，我能不发笑？

前几年早就有人说过这句话
“盗版和正版之间我选择正版，但是完整版和阉割版之间我选择完整版”
国内搞引进的，真心做事情的，尽量控制阉割的，确实是有
但更多的干脆就是挥舞着版权大棒残害消费者的法西斯，要么占着版权不干活还成天骂干活的，要么干了太监活还沾沾自喜
还有从小偷混成法西斯的，说的就是陈睿这种货，偷抢拐骗一样不少，他完犊子了我放鞭炮庆祝

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 14:51 编辑 ]

我就再说点事吧

什么屁股在哪个第一方，我是没想那么多
但X1在E3 2013那个千夫所指的反二手系统，其实是索尼先注册的专利
只是索尼没宣传没实装

2018年4月BO4发售前动视宣布BO前三作玩家数量超过2亿
这个新闻我在本区发过但找不到帖子了，不过英文有就一样
这里面二手数据有多庞大可见一斑
https://comicbook.com/gaming/new ... 00-million-players/

所以PS3和360时代有了联网的机会，厂商狂出DLC，甚至用10美元计划把本体的东西强行剥成DLC，都和二手有关
不能说100%全怪二手，但绝对有关系，尤其是那个10美元计划，数字版是没有的，10美元就是正好卡在Gamestop的二手差价上

XGP本身收入低，大作往往要靠DLC进行额外收入，也是这种思路的延申
只是XGP无关二手无关盗版罢了

另外GTA5今年秋季的时候在美国销量小窜了一波
原因就是R星宣布PS3和360版即将关服，这些人是升级的
他们没有等PS5和XSX版，直接就买PS4版和X1版了
因为他们只要能“玩”，能“联机”就行

都知道PS3和360版虽然没关服，但早就停止更新了
这些美国人实际上就是玩着早就不更新的版本，玩了好几年
但我能说这样就是low的？我不能，因为我90年代末还在FC MD PS三个主机一起玩，而且全是盗版
但我90年代玩FC盗版卡就low了？FC在国内小城市可是一直活到00年代末期，我不认为一个国内孩子在00年代玩FC得到的乐趣就一定比80年代的日本孩子差
如果这些美国人说，我2021年买了打折的PS4和GTA5，是为了支持R星，那我才会觉得low呢
但这些人没说过这种话

为什么要我说某些人low，是因为他们一边嘴上唠叨着“买正版是应该的，盗版就是小偷，是可耻的”
而实际行为往往是认为“我买正版我光荣”，这早就脱离“应该”的范畴了，“应该”的事情是谈不上“光荣”的
后面的一切问题都源于此，我用的词是low，但本质上是“虚伪”
再和版权纳粹合流，那就真的绝了，精神上无与伦比的怪胎一个

会产生这样的原因很简单，这些人往往是从盗版转化到正版，才会是这个反应
国内有没有90年代就一直在大量消费正版的人，很少但是有，他们的反应就不会是这样的，甚至他们对于盗版都没有这种虚伪的洁癖

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 15:08 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2021-11-28 15:12 发表
二手系统的存在一来是为了让玩家购买新游戏的时候风险指数能大幅度下降，毕竟日本欧美玩家没有泥国玩家那种，先皮角了玩盗版，发现是神作了再买个正版补票的这种骚操作。你万一买了个游戏是个天雷，或者干脆就是自己不喜欢，还不能卖，这以后谁还敢看了介绍觉得有意思就立刻掏钱。
同时二手系统也是有基本法理支撑的，用户购买了这份拷贝，那就拥有对这份拷贝，除了拷贝复制后再度发行的所有权力，包含直接出售，如果这种最基本的个人财产应该有的权益都可以有生产发行厂商随意操控那才叫搞笑。
厂商自己当然是恨二手的，但你自己做出来的游戏别人玩了几天就觉得无聊让后卖了，他就检讨自己身上的问题么。现在厂商多少也算是找到了一个平衡点，通过DLC之类的延缓二手的流通，对于绝大多数初动型的游戏，游戏发售一两个月后，本来全新品的订单也都没多少，游戏商场里也到处是打折销售了，你二手再流通对厂商收入的影响也是非常小的。但你抵不过有些垃圾游戏，随便你怎么那版本更新和DLC忽悠玩家，玩家还是买来玩两天就卖啊。

再者说，二手市场又不单纯是让蹲守玩家能买到之发售一两个月的新游戏二手，对于很多远古骨灰游戏，你不给二手流通，那就真的只能靠皮角盗版来让那些游戏不至于失传了，比如你现在想重温一款PS土星时代的游戏，有二手系统，你自己就可以想办法淘到。但是没有二手，厂商又没有在新主机上出复刻数字版，那就只能皮角了玩盗版，即便习惯玩正版的人，也不得不开始习惯于玩盗版。但问题在于，你是如何控制那些皮角上传者，那些玩盗版者，只玩N年前的骨灰老游戏，而不对新主机新游戏下手。

抨击盗版的确没什么必要，毕竟生活水平，价值观不同，你不能指望80后90前的那批国人能那么快改变过来。但最近几年，或者说近10年里，泥潭发生的正版盗版口角，主要起因还不是盗版玩家在宣扬我玩盗版我有理，你玩正版你傻逼的观点么，这还不能反驳了。这是有多玻璃心才会觉得正版玩家会自以为是光荣，玩正版难道不应该是理所当然的东西么。你过马路等红绿灯，还能感觉自己光荣了？难道不是不看红绿灯乱走的人自己太玻璃心，非给遵守规则的人加顶帽子才能释然么  

你看看，那些等红绿灯的贱人，我等我绿灯我光荣，太虚伪了。

我喷的是谁我清楚，肯定不是你，你自己对号入座随你便

你说想补票尽量把游戏换成正版，这个想法我也有，我也补了不少

但我知道那些背后有重大变化的公司，而且变化后让我很恶心的，我就不补，我去买核心团队的精神续作都比给皮包交税实在，仅此而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 15:21 编辑 ]

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-11-28 15:26 发表
租游戏有啥可LOW的，美国不是有游戏出租业务的么，你不让租，图书馆首先全关了吧

租光盘游戏只要不是刷奖杯成就凑数，尤其是那种不好玩的奖杯成就神作，其他也谈不上low
问题是现在冒出来了租数字版账号，容易引起关于安全性和更新的问题，这才是麻烦

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-11-28 15:30 发表
尼莫船长能否证明自己从来没有买过PSN和STEAM的打折游戏，游戏全部是全价买的，能够证明自己没有的，再来讨论不迟。
买卖定价，本来就是物以稀为贵，薄利多销，定价又不是客户逼着你降价的，是你自己降价的。low不low的，就太精神股东了。
再说了，客户也不是傻子，除了土豪，其他人都是理性消费者，在合理合规的范围里，怎么买，花多少钱，完全是自己的事。你管那么多干嘛。

我没租过账号
二手盘只交易过两三次，那时候咸鱼都不存在
打折我当然是买了很多，但我有上论坛说我买了多少游戏？
我说的只是那么几个游戏我全价买了不后悔，我不认为自己被骗了，仅此而已
我全价买过的游戏当然有，但有时候我谈都不想谈，所以我都不发帖

比如今年的银河战士，这是我心中的GOTY，但是别人该说的都说的差不多了，我还有啥可说的？没啥可说的啊
买了，玩了，我很高兴，结束了，该表扬的别人都表扬完了，我也没什么想抱怨的，就这样了啊？还能怎么样？这不是很好么？

我从来没说我全价买我光荣，我也没炫耀过我买了多少，我干嘛要否认我买过很多打折游戏？
但我至少敢说新作我大部分都是全价买的，打折一般是补票老游戏

老游戏，尤其是主机的老游戏，就和我所说的情况没多少关系了
PSN买个PS1游戏都没奖杯的，这不是我指责的那类存在

反过来说，我推荐的游戏，我开了预购直接买了，又买了DLC
别人在我帖子里说，有什么什么问题，只配玩盗版，我也没骂他，我只说你愿意玩盗版就玩吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 15:44 编辑 ]

引用:

原帖由 328928249 于 2021-11-28 15:40 发表
posted by wap, platform: VIVO
看这贴你们不少人说的话都是牛头对马嘴。压根都不是说的一个人群

这不是简单的牛头不对马嘴的问题
是所有问题一旦极端化谁都跑不掉，就像正版侠也都用过盗版，甚至没用过盗版也不会变成正版侠

拿那个投票里云玩家的说法
只要上论坛频繁发言的人，都会有云玩家的嫌疑，没几个人能做到没通关游戏就不评论
看到了一个bug视频，然后表示这游戏bug太多不买，这是不是云的一种？看到预告片叫好或者唱衰，这是不是云？
甚至通关了还要被人说是云的，因为不是最高难度，没有挖掘完隐藏要素没资格说话之类的

所以有没有绝对不是云玩家的人？有
这种人就是只谈自己玩过的过程，不怎么看新闻和视频，他几乎就不会上论坛

所以我从来都不觉得云玩家low，因为严格意义上论坛几乎人人都是云玩家，谁都跑不掉
关键在于他云明白了么，如果他是云的，但他说的都是对的，那就没问题，说错了才是low
这不是洗白，因为反过来说就存在那种品屎专家，大部分人都说垃圾，他因为某种原因（比如主机阵营）非要说好，他虽然通关了，但他连云玩家都不如

这个事情我要展开谈可以谈很多，涉及到整个游戏界的体系评价问题了，是个很严肃的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 15:55 编辑 ]

引用:

原帖由 alexey 于 2021-11-28 15:54 发表
正版“侠”是指那种给自己树形象立牌坊，却浑然不知自己其实跟其它人没什么本质区别的那种人。只玩游戏无论正盗各占多少，都变不成侠的，你不出来自我标榜，谁知道你是哪根葱

你们俩吵的帖子我没怎么掺和吧，我记得我也就回复了一次写了一点字
不管是你俩互相喷正版侠还是盗版侠，那终归都是老游戏，不是我主要谈论的范畴
国内最早一批正版侠是PS3（NGC玩家还没那么恶心），最后一批是Steam的波兰蠢驴小鬼，几个主流群体都和老游戏都没什么关系

引用:

原帖由 大罗 于 2021-11-28 15:57 发表
posted by wap, platform: iPhone
总结：泥潭都是lowb

云玩家那事说的不是本区
是所有国家所有游戏论坛，一个都跑不掉
哪怕就是只研究一个系列的专题论坛，发售前出预告片的时候都要议论纷纷呢，当然跑不掉

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 16:09 编辑 ]

引用:

原帖由 subway35 于 2021-11-28 16:40 发表
LMAO，“买打折游戏只不过是很low的支持”，又见泥潭“大师”新爆论。

双标者会认为蒙代尔不可能三角也是暴论
说我开地图炮没问题，但是我已经明确说了我是朝哪开的

A部分：买正版就是支持厂商
B部分：打折，租，二手游戏也是正版
C部分：消费多或奖杯多才光荣

三个部分拿出来两条逻辑上都成立，三条结合在一起就不成立
甚至A部分单独拿出来在某些具体案例中都是不成立的，我虽不鼓吹盗版，但我至少不会给皮包公司送钱，毫无意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 17:25 编辑 ]

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-11-28 17:05 发表

在问为啥不成立之前，想问到底是谁，想要表达消费多或者奖杯多就光荣了，能指名道姓说几个论坛ID出来么？

C部分还用单独说么？
但凡奖杯数量多到离谱程度的，有几个不打折不二手？几个不碰奖杯神作？都是沙特土豪？
我是想点名，有一个我印象最深的人，那还真的是无论游戏中还是生活中都嘲笑别人穷，然后自己倒腾二手刷杯刷了十年
此人不是本论坛的，也就不提了，免得引起对外战争，论坛又不是我开的
十年前本论坛大概也有这种，我没注意，那时候我都没注册啊，我怎么会注意
但谁要说这种人不存在，不仅不存在于本论坛，也不存在于其他网站，一个都没有，那绝对是在搞笑，因为这不是一个两个人的问题
水区一堆人划船划了半天还要抢话费，这比二手奖杯党更不堪呦

吃不起5元泡面却坚持认为国区罐头游戏不贵的，那确实是本区的，跟我互相怼过，这不是我胡乱发散
我不用点名，没过多久的事，知道的都知道，他愿不愿意上来怼我是他自己的事，但我不直接点名
不是怕你拱火，本区内不涉及对外战争，这我不怕，他本人亲自找来，也没什么可怕的，他找来我会干脆承认我说的就是他，爱怎么怼就怎么怼
只是人家现在也没挑我事，我点名了那就是我太过分了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-28 17:30 编辑 ]