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原帖由 小龟兵团 于 2021-5-7 11:30 发表
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一个画skybox的artist，算不上什么大佬吧

我昨天快进了一下视频
他说了啥，他基本上就是把去年说过的话又说了一遍
他现在在干啥，我没看错的话，虽然不在343，但他可能还在做halo，以外包的形式
所以这事就很搞笑了，就算他不在做halo，这种明目张胆打破NDA的事，也会影响到工作
今天他发的声明其实就已经耸了：

水彩咖啡廳
11 小时前
我新的視頻聽說被分享在美國一些網站。其實很不希望翻譯錯誤或者是被斷章取義的扭曲我的分享。再聲明一次我不代表343和微軟，我的經驗不代表全體員工的經驗。這個視頻的目的只是分享我自己過去10年的心路歷程，鼓勵想要進入業界的朋友。
我在343的整體經驗是愉快的，我也說了還是會支持光環無限。大家都很努力在製作這款遊戲。我的離開真的只是我覺得想要改變，和343沒有關係 (視頻都有提到)
真怕有人唯恐天下不亂

去年他说那些我以为他是有所保留，现在么，我觉得他是真的只知道这些而已，因为他的岗位本身就不会涉及把引擎流程全走一遍的过程
他都已经说了这些了，那真正关键的问题从NDA的角度来说也能一视同仁了，横竖都泄密了，不存在程度问题了
没说，那很可能就是真的不知道罢了
就这点来说，所谓的“大佬”，对引擎的理解，很可能都不如那些有退役官方老将支持的Custion Edition MOD作者，那些老将可是Halo 1时代走过来的

我认为最关键的两个问题，和之前没有任何变化
从去年7月到现在，虽然没得到直接的答案，但是旁侧敲击的东西还是不少的
微软和343绝对在这个项目上犯了一大堆错误，但不是用这些车轱辘话就能概括完的

问题1：从2016下半年到2017年末，这段浪费的时间干嘛去了？
至今没有明确的答复，按照多年前4chan那个真大佬的泄漏，应该是做了个Halo 5的资料片，然后放弃了，所以这段时间就浪费了
2018年E3无限公开的时候，完成度还处在一个很初级的阶段，就是因为之前浪费了这么多时间

问题2：跃迁引擎保留的旧代码是哪些部分，编辑器的效能如何，有多少技术问题
这个问题非常关键，我之前说过因为Halo对单机AI有特殊需求，所以AI和地形判定那部分要是不改，那完全可以理解，连带着图像渲染有些部分可能也就不会改
实际上343自己在7月那场发布会之前，就已经公开说了跃迁引擎并不是全新引擎，没大张旗鼓，但我听到这个说法也不意外，理由如上
为何要强调编辑器的效能，因为上古时代这个祖传引擎的编辑器还算堪用，到了Reach和命运1的时代就完全过时了
Bungie手里那个编辑器，没比MOD作者一直用的玩意好多少，属于祖传
Halo 5有Forge，而且也有命运没实现过的快速迭代，但内部工具如何，外人不知道
无限按照他之前的说法，是一个对开放世界不太好的引擎强行上开放世界
但实际上Halo 1从TPS版本的地图就支持几乎无限的尺寸，他这个所谓支持不太好是站在光照等技术角度去说的
无论如何Halo做成开放世界并不是很不可思议的事情，碰到了技术问题是应该去解决的
至于怎么解决，是做地形的时候就避讳一下，还是把特效hack了，还是彻底在引擎上根治了，有不同的办法，优缺点也各不同，根治需要的时间当然更长
真正的问题在于上头给的时间不够，之前也浪费了时间，这个锅，343自己和微软，都要背一部分

Halo Waypoint每个月都有更新日志，既包括MCC也有无限的
就4月末放出来的最新截图来说，作为XSX和PC的游戏，画面依然不行，偏素，但那主要是art direction的问题，技术上不是7月那个不堪入目的模样了
我之前也说过那个奇怪的盐柱也是art direction的选择，而不是引擎限制就只能做成那样

至于微软说要把无限做成一个平台干上十年，搞服务型游戏，以后都以这个为基础做更新，没啥奇怪
命运2那个引擎都用了这么久了，要是吹毛求疵把上古版本都算上，都用了20年以上了，而且以后还要继续用下去
反正去年7月我听到这句话是很刺耳，但后来不断补救之后，我不觉得这话是很不可思议的事情

我对于单人模式那个地图的玩法依然不看好，但多人是另一码事，而Halo的国外社区多人的重要性已经变得越来越明显
如果多人有128人带载具的模式，那么画面差一些也是能接受的，这将是主要消耗游戏时间的模式

总之，现在无限依然可以说是画面平平，但绝对不是去年7月那个不堪入目的模样了，根源还是跨平台过多和赶工
7月那时候有多烂，现在的进步就有多大，不是说现在有多好，而是绝对没有过去那么差

未来怎么办，要我说的话，把Joe抓过来，从一开始就让他好好导演，情况会好得多
他这个人是明摆着对Halo腻味了，但是343需要他，所以这次抓他过来，但已经是末期打磨阶段了，而不是一开始就让他负责，所以他能做的只是亡羊补牢而已
月报里写的都是打磨画面，gameplay应该早就定下来就那样了，今年末发售的话也不会有什么明显变化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:00 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 17:27 发表
我觉得对于光环这种级别的大作来说，只有好跟更好的差别，而且现在早就不能以一款游戏的初版来定义这款游戏的品质，尤其是向光环这种多人主打的游戏。

充其量就是屁股立场不同的阵容玩家吵吵画面好不好，但这种玩 ...

骂微软，骂343，骂Halo，都可以骂
但玩家自己看什么不顺眼，骂就是了
为啥要扯出这种视频，因为有些人不自信啊，必须抓人做盾牌
明明“我觉得画面差，我要骂”就可以了，非要扯这么多没用的
扯来扯去游戏没发售，作者自己先耸了，这就很搞笑了

有人会跟我强调“作者本来就没想当盾牌”，但他都说了这么多了，已经违反NDA了
你自己说了对343的观点，然后又说这就是我一个人，和其他人无关，搞笑呢？你说的很多东西就已经不是你本职工作范围了
不过都闹到这个地步了，英文网站都跟进了，也许他真没想那么多
也许他就是觉得中文视频美国人看不懂，也就不会有人去追究NDA，因为去年他的视频就是这样，但今年不同了
昨天我跟别人说这个视频，别人的反应也很诧异：“他又不是要离开美国找工作，为什么要这样坑自己？”，现在又发这么个公告，我感觉他是真的没想太多

我前面说了，4月末官网又出了新图，骂几张新图画面依然不好，那都没问题，因为我也觉得不够好
但我知道那是art direction的问题，同样的特效负荷量，口味想重一点，是做得到的，美术导演想做的素一些而已
而不像7月那个演示，技术上就不堪入目了

无限的单人我确实不报指望，主要就是那个罐头化开放世界的地图设计，即使画面变得再好，也改变不了这个罐头据点的问题
但是多人的规模有多大，是不是真的有128人载具大战，等测试吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 17:54 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 18:13 发表

这系列的画面除了4代343刚接手那一代，哪一作画面都是劣于同期大作的，但确实没惨到xsx首秀那个程度，作为xsx兼无限的首秀，我觉得不管是xbox部门跟343都要负责任，微软的宣发策略相比360时代云泥之别，现在急需要 ...

Reach的画面还是跟上了时代的，只是360版的TAA比较恶心，一直到MCC版本才修正

无限这游戏又不是谜一样的存在，分锅就那几个锅
谁浪费了一年半时间，谁作出兼容初版X1的决定，谁想要把地图做成这么大的罐头（这两个问题相结合，对开发造成了指数级增长的破坏力，是万恶之源），谁在开发不顺的情况下还坚持2020年末发售
这背后的锅，可能不是一个人背，而是多方面一群人讨论后的妥协结果，但问题就是这几个，明眼人都知道

尤其是开发者和宣传部门的脱节，7月首秀失败后，开发者需要更多时间去打磨游戏，而宣传上一时居然没有延期，还强调有免费模式去提高曝光度，玩家在诧异，开发者在头疼
当然微软这种开发和宣传相脱节的问题也是20年的历史了，以前FASA的老大帮过Bungie，在这方面他谈了不少，可以说20年前的毛病到现在依然没解决

这作者一直强调的引擎问题，跟这几口大锅比，就只能算个小问题了
开发者就是要去解决问题的，但时间不够就没法解决，为什么时间不够，因为催的紧又浪费了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:24 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-5-7 18:27 发表

转眼间又已经过去半年，21年出不出又是左右为难，索性对于一款有免费模式的多人大作来说被疯狂的黑也算是好事，曝光度持续不降（对于单机就是灾难了）

黑色幽默

我不敢说今年能不能出，但官网每个月都在汇报，不躲不藏，不玩失踪，谈的都是正事，已经谈到PC版的技术支持问题了（带鱼屏，120 FOV，反作弊）
只不过这些东西没人翻译，所以才会有人产生“从7月之后躲到现在”的错觉，但国外社区都看在眼里
而且能看出来gameplay他们有一些想法，虽然我对罐头地图依然没有改观
但是抓钩可以直接把敌人的武器抓过来，对于sandbox可能就是个大变化，去年那个演示只将抓钩用于移动就太傻了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 18:48 编辑 ]

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原帖由 dusk 于 2021-5-7 18:58 发表

其实去年的演示就有抓钩把爆桶勾过来的片段。这个月的开发报告整体我还是比较满意的，不过他们谈到排位是基于设备而不是基于平台匹配，像apex、gears5、cod这些都是混合匹配的，我觉得即使经历了MCC他们还是没信心 ...

双输入设备平衡对于打枪游戏没法搞
最多也就做成“能凑合玩”的级别，那就不错了，要“完全公平”是不可能的

不过黑楼啊命运啊，游戏本身的机制和节奏是可以凑合玩的，PC版我一直就那么玩的，手柄战鼠标
但是泰坦佛，手柄真的不行

MCC我比较期待房间列表完善后在线人数能有一个提升

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:07 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:04 发表
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为啥画面一直很差的bengi能用命运翻身，而343却不能呢。。。

翻身，指主策划被调走，在线人数跌到自己打脸

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:09 发表
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是画面翻身，一把搞定。。。

命运的画面就是Reach增量版，何来画面翻身一说
一大堆素材从2013年用到现在

你要认为命运就翻身了，那Reach也就算翻身了
343的倒退是一码事，Bungie原地踏步是另一码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:11 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:12 发表
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比reach观感强，早期bengi的光环画面是完全不能看，明显不如同期别的作品，比如id的。。。

觉得343的画面完全没有进步，不知道在干啥

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:14 通过 ...

我承认无限的画面达不到XSX应有的标准
但你要是觉得命运2就有PS5的标准，那你开心就好

我还想问Bungie成天在系统和内容上壮士断头，还有一堆鸡孝子叫好，这是干啥？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:17 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:19 发表
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我只谈画面。。。343还是歇了吧。。。

这美术大佬还是走吧，顺道可以学习下顽皮狗，该补课了

本帖最后由 狂涂 于 2021-5-7 19:20 通过手机版编辑  

所以你八成听不懂我说的“技术规格有了，art direction有问题”是啥意思

命运1/2在技术上算不上先进，甚至某些地方是弱于Halo 4/5的，载具战和地图尺寸被不断弱化就是这个原因

PS3和360版的命运1在画面就是和Reach一个水准的，至于PS4和X1版主要是提升了分辨率和贴图尺寸而已，本质上属于remaster式的拉皮

而2013年最早演示的那个地图，到了现在，2021年，还在游戏里放着，因为地图编辑器核心代码太老，内容产出跟不上，只能炒冷饭

一个拉皮PS3画面，继续在PS5上混日子，画面上能吹的当然只有美术导演，别的什么都没了，按照这个逻辑，那我觉得MCC版的Reach也可以吹，拉皮谁不会呢

王世凯应该是留在Bungie没走，这就是一个好的美术导演，也是343所缺乏的，但剩下的能干活的元老都走了

至于Jason Jones，他留下来还不如赶紧滚蛋，其他元老都是他赶跑的，但他是创始人，所以他不会滚的，能让他的大太监Luke下台就已经是最大让步了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:25 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:26 发表
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对于大多数玩家来说

就看画面结果，343还是歇了吧

对于大多数玩家来说他看到一个拉皮PS3画面也觉得该歇了
当然鸡孝子是永远不会歇的，尤其是云的鸡孝子

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原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:31 发表

光环5画面不差吧，我觉得和命运2差不多，但帧数高一倍。

H5的模型细节对比H4其实是略有倒退的，主要是为了照顾老X1的性能，以及更大的地图
但是本质上来说，H4/5和命运1/2的关系是差不多的，尤其是单人层面
换了一代主机，但素材基本上还是一个规格，地图变大了，同屏敌人变多了，机能花在这上面了
E3上H5的演示其实粒子效果远比正式版复杂，很快就砍了
不过这也说明游戏开发有多仓促，临发售还有半年，bulid还是在PC上跑，没给老X1做优化
因为H5原定发售是2014年末，中间出了点事情，具体至今依然不明确

多人模式就比较搞笑了
命运2的多人模式在规模上是倒退的，地图变小了，载具没了
H5的多人在规模上是大幅提升的，所以最后H5把黑楼社区的倾向往多人又加重了一码

鸡孝子这种“就看画面结果”的说法搞笑在哪呢
不管帧数，地图大小，自由度，只看画面，那这些游戏全被1886秒
鸡孝子以为自己在黑343捧Bungie，其实是一起黑了

更别提这个回贴水平，这鸡孝子还是云的，美术导演倾向那边双方论战多年用的话术他一个都不了解

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:40 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:40 发表
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八杆子打不到的，好就是，不好就是不好。当然只代表我自己的意见。

343我就没看到啥亮点，光环4和5各方面都很一般，5就直接把系列都给弄残废了，老本都吃完了

说的过分点，接下光环这么大ip的，能比343做的再差的也没多少了

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:43 发表
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我反复说，指的是命运2的画面

再说除了画面别的方面，343的光环4和5， 能和bungie的光环系列比么，差的太远了，完全是倒退

H5的Warzone是现在一流的PVEVP模式，也是H5休闲玩家的主要模式
Bungie做个Gambit，整出了一个全行业最无聊的同类模式

命运2活到现在绝对不是靠画面，而是吃手感的老本
一个越玩越弱，甚至内容还越来越少的服务型游戏
说得过分点，知名网游里，能比Bungie做的再差的，也没多少了
所以说你是云的鸡孝子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 19:49 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 19:50 发表
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先说单机吧，就能光环来讲，343和bungi能比么

别洗地了，343太弱了

单机是指啥？
命运不能断网玩，战役倒是可以联网一个人玩
你自己说就指命运2，然后你要拿年二三四的战役去跟黑楼比么？果然是云的鸡孝子
年一的战役是很好，但那是作为命运的战役很好，作为黑楼的战役，也就和H4差不多的水平
而且年一的战役已经被删了，也就是我说的，越玩越弱，越玩越少
年四在Steam上的评价一度是“差评如潮”

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原帖由 dusk 于 2021-5-7 19:46 发表

要追求绝对平衡是不现实的，cod、gears都是职业比赛只能用手柄，而fortnite、apex虽然没这种规定，手柄近距离辅瞄太强、键鼠舔包有优势之类的互喷也算日常了。但是如果连排位也要分开匹，对于一个走电竞路线的游戏 ...

MCC跨平台联机是什么时候开通的我忘了，大概去年ODST上PC那时候吧
其实这个话题我最近也跟别人说过，就是一个游戏在线量要达到多少才算健康，永远要具体游戏具体分析
各种列表会割裂用户群，但一个游戏模式想要比较好的体验又和玩法本身有关系，匹配模式也会变化
所以有的游戏在线只有500人甚至100人都能提供比较好的体验，但有的就不行
MCC的情况就是热门列表有人，冷门缺人，但他列表这么多，这也就是必然的
一个PC式的房间列表可以对冷门模式起到比较好的缓解作用

128人载具大战是比较靠谱的舅舅党说过的（不是每个人都有载具，而是类似战地那种）
逻辑上我也相信这个，因为单人模式已经做了那么大的地图了，面积上引擎是支持的
只是不清楚引擎在服务器能不能承载一个房间128个玩家，但就算没有，32人载具也能玩

油桶我去年确实看到了，但我没很在乎这个功能
但是直接拿武器，那就对sandbox有很大影响了，毕竟高难度有时候想换武器还要冒风险的

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原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:56 发表

343要说亮点那4代的画面技术突破算一个吧，即时演算嗷嗷牛逼，但4代过于注重画面导致战役AI和多人都退步了，也是从4代开始动摇了之前老棒鸡打下的光环游戏理念。

5代的话343的功绩是多人模式的革新，开始找回一 ...

这事我得澄清一下
刷东西那个问题其实在H3最大的几个地图也有，这是我去年玩合作，极限拖版，才发现的
H5的战役地图可不小，是敌人种类做的不好，地图本身其实问题不大

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2021-5-7 19:59 发表

他到真不是云的，确实是命运玩家，之前每每发表看衰命运的言论与其舌战过几回

我当然能分辨出是不是云的
比如他张嘴就是“命运2的单机模式”，我用单人战役反问之，他就直接语塞
这个问题正确的反击方式很简单：“对于一个刷子游戏，体现剧情的主体不是战役模式，而是打击模式”
这就得了，我也不是抬杠，我自己就这么想的
连这么简单的话都想不到，这不是云，还能是啥啊？

我说过我这个人不喜欢钓鱼玩，我原则上倾向于尽量一次性把话说完
但是对于他这种嘴硬的，那就是要慢慢钓着玩
自己非要当鱼，别怪别人

软饭不玩命运只骂343，这种人有不少，国内国外社区都不缺，但那一类人至少对于老Halo有很清晰的了解
这条云上的鱼，不是这一类人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 20:35 编辑 ]

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:45 发表
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我从头到尾就说了命运2的画面，至于命运2如何，我自己心里有数，好歹也玩过两个赛季，这里不表。。。

老光环单机玩过很久，怎么样，也很清楚

多人模式确实玩的不多，但也云过 ...

玩个猩红战争封盘，然后打两盘利维坦，那也叫玩过两个赛季，确实没毛病

刷三遍战役的人也不是没有，为了那三把职业刀呗，这也正常

但是现在都2021年了，你拿2017年的初版体验表示自己心里有数？

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原帖由 狂涂 于 2021-5-7 20:55 发表
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我也来杠杠你，刷子游戏怎么就不能讲剧情了，既然没啥用，那来做来干啥，每个赛季都加点剧情是为了啥，浪费钱么

你这判断标准是哪里来的，出处在哪里

凭啥你说的就是对的，是不是就因为你玩这个游戏时间长，更有发言权么

恭喜你都学会抢答了，请问我哪说“刷子游戏不能将剧情了”？

提到命运2的单人游玩PVE体验，第一反应居然是战役？说你是老猩红人，冤枉了？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-5-7 20:59 编辑 ]