美国佬去年画的YY图现在还是没用上
算了，反正阿龙醒了就好

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原帖由 hydelete 于 2021-2-18 07:12 发表
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June 10

本帖最后由 hydelete 于 2021-2-18 07:13 通过手机版编辑  

这预告片居然给3代那么多镜头，神经病啊，怕不是小弟亲自剪的

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原帖由 hydelete 于 2021-2-18 07:21 发表
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特地提这是血腥版本 看来确实找不到其他卖点了

本帖最后由 hydelete 于 2021-2-18 07:22 通过手机版编辑  

卖点最多也就是把PSV版的改进点移植回去
其实Steam版不奇怪，一早泄漏就有PS4版，那么Steam版很正常
奇怪的是居然连Xbox版都有，这是小弟要给玩家洗脑啊

合集没有联机模式
3代那个逗逼PVP没了正常
西格玛2的挑战任务可能也会被彻底删除，免得再闹出PSV版无人白金的大笑话

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原帖由 joker23 于 2021-2-18 10:26 发表
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1代用西格玛可以理解，为啥2也要收录西格玛？小弟要强行军给玩家洗脑吗

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原帖由 hourousha 于 2021-2-18 11:21 发表
sigma1这次有手柄震动了吗？

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2021-2-18 11:39 发表
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NGB和NG2跟微软有独占协议是怎么的？怎么就非得抱着西格玛不放了呢

视频里西格玛2没有紫烟，所以很可能是PSV版改善帧数和分辨率的结果
西格玛1大概也是加了弓箭准星的PSV版，手柄震动要是懒的话可能就不加了

至于独占协议，忍龙黑大概没有，但忍龙2无印大概真的有
因为忍龙2无印的发行商是微软
当然1代还在用西格玛说小弟小心眼没毛病，因为小弟自己一直在强调西格玛1才是完全版

总之喜欢西格玛1的人还是有的，虽然强赛女人关和双刀招式不完善是缺点，但也有人喜欢简化解密和水上漂，以及可以随便更改摇杆方向的视角
就算不喜欢，跟忍龙黑比，西格玛1也算不上垃圾，本质上还是一款游戏的劣化版，这也是合集最大的意义
但西格玛2就真的是不可燃垃圾了，成了不同的另一个游戏，不过也许PC版可以用MOD给修一下？
刀锋边缘整体也很烂，但是在更烂的无印3基础上改进而来的，两相对比没那么差，单独拉出来还是个烂货，虽然这几年核心社区有人研究出了新玩法，但本质是屎里挖豆

总之小弟是真的狗屎一坨
安田文彦起码还算个庸才，硫酸脸对他的评价是“擦屁股干的还行，但没有搞原创的能力”
无印3就是小弟单纯和硫酸脸对着干赌气的产物，安田在半年内把刀锋边缘给勉强修到不那么作呕的程度
但是仁王12又暴露出他两面三刀的本质，发售前摆出一副讨好玩家的模样，发售后冲一个没有PVP的游戏狂修锉刀

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-18 13:48 编辑 ]

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原帖由 老蔡头 于 2021-2-18 15:30 发表
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竟然会有人觉得西格玛2比刀锋好？

这俩其实没必要分谁好谁坏
最烂的肯定是无印3

西格玛2是无印底子比较好，所以再怎么劣化也还能凑合事
刀锋边缘是无印底子太差，再亡羊补牢也就补成那样
一加一减，最后结果都差不多
我也说过核心社区确实最近几年把刀锋开发出新的玩法，但这属于黑之章和无印2代玩腻味了，闲的没事干，屎里挑豆

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原帖由 bushsq001 于 2021-2-18 14:37 发表
1估计没震动

然后NS版全是30帧

有啥好玩的

继续XBX爽60帧就够了

Switch的性能60帧还是够的，虽然不见得稳
另外PC版还能搞出点MOD

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-18 15:34 编辑 ]

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原帖由 HDE 于 2021-2-18 16:22 发表
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mod改改模型啥的还可以，但想重现硫酸的风格那要把系统都推倒重来了，就算脱裤魔把源代码都公开难度也太大了，没戏，原版两代注定是绝唱了，哎。。

敌人数量增加，攻防下降，断肢概率增加，这些东西应该还是比较好改的，找到内存地址就行
缺少的战点要加回来就难了

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原帖由 nilren 于 2021-2-18 19:58 发表
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瘦死的骆驼比马大。
S2起码没什么特别吃屎的体验。

超忍一招死还是挺吃屎的
当然不打超忍还凑合
忍龙3是不管怎么改，普通难度都有一股屎味，底子就没救了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-18 20:13 编辑 ]

https://weibo.com/1822506650/HjZp8B3TO

找到了那个漫画的源头
没想到还预言了这两年间魔女3的状态

刀锋边缘的系统细则我没记那么清楚，毕竟是好多年前通的，挑战模式也没打全
剧情这点很好笑，小弟底气不足，但是一想，你硫酸脸也不懂FC忍龙，我找FC原班人马不是比你更加名正言顺喽
于是小弟就找了加藤正人做剧本协力，但加藤在FC版是美术而不是编剧，而且到底忍龙3有多少东西是他写的直到目前还是个谜

忍龙3剧情的最大问题在于，小弟和硫酸脸对于暴力的理解是不同的
硫酸脸就不认为忍龙2很暴力，因为隼龙一向是给对手一个痛快，干净利落，这是尊重对手的行为，而不是像真人快打那样虐杀
小弟反而给忍龙3搞了一堆对于战斗没啥意义的虐杀演出镜头

能用女性角色不是优点，女性角色的性能在挑战中有一定价值才是优点
反例就是西格玛1+2，把女性关的主角都换成隼龙，那我举双手赞同
因为前两代的女性角色废柴，尤其是绫音，那饭纲落性能之垃圾要让人气炸
刀锋虽然女性角色招式依然不如隼龙多，但起码在某些挑战里有一用的价值了
不过这次合集取消了联机，刀锋某些挑战会变得更加难过了

我是真的懒得给西格玛2或者刀锋排序，因为我觉得没多大意义
要争就争哪一作最强，这两作无论如何都不是最强

最强的候选是飓风包（怀旧区刚发过，有人更喜欢这个版本的平衡性）、黑之章、无印2三选一
其实大体上我是赞同无印2的改进思路，即线性流程弱化解密自动回复专注战斗
但是无印2那一堆凑数的BOSS和高难度放鞭炮实在倒胃口，再加上板垣辞职了，没有黑之章2，也就成了永远的遗憾

就完成度而言，黑之章是毫无疑问的No.1
当然有人表示无印2完成度虽低优点却更突出，应该成为系列No.1，这个我也能理解

西格玛1那对双刀虽然好用但是判定有点问题，就像硫酸脸说的，完全体还是要去2代找
不过我是不怎么喷西格玛1这个作品的，虽然整合度不如黑之章，但骨子里还算是同一个游戏，没必要喷太狠
不是最强，但也没到难以下咽的程度
甚至在2021年的今天，西格玛1在PS4和PC上，其素质甚至可以说是鹤立鸡群的，拿去跟鬼泣5或者魔女1掰掰腕子也没问题
倒是西格玛2，已经是不同的两个游戏了

另外我对小弟时代的人设颇有微词，主要说的是DOA
虽然大部分角色可以说是做的更好了，但我喜欢用的绫音和瞳整容失败
而且大众脸问题并没有得到彻底解决，像不知火舞在宣传片里为了偷懒直接复制粘贴红叶的脸，虽然正式版改了，但是奶排那就是真的复制粘贴了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 14:10 编辑 ]

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原帖由 ruu 于 2021-2-21 14:00 发表
没错，忍龙2本质上是一个高级的无双游戏，面对大量敌人割草的快感是这个游戏的核心体验。
西格玛2的改动在这点上确实不合格。
3re的系统其实也挺好的，爽快感也非常高，单从战斗体验来说，个人觉得是不输无印2的佳 ...

无印2高难度放鞭炮的问题已经提了
普通难度还是合理的，设计思路类似Halo，你不可能连番恶战后一直无伤，但你只要在死前把敌人都干翻就行了
比Halo更厉害的是断肢系统，成倍放大了风险和回报，给战斗增加了更多变数和独特的爽快感

所以西格玛2高难度下一招秒的设计会被人喷，小弟完全没明白无印2的核心所在
虽然普通难度秒不了人的体验还没那么吃屎，只是逛街加砍橡皮

另外忍龙废招多是系列传统，从来都没做到鬼泣那种什么招都能用
但硫酸脸从一开始就喷鬼泣的AI是打沙包，他要的就是最大化输出而不是华丽连招，所以做成这样虽然不完美，也是一种必然

我一开始接触忍龙系列的时候还保持着玩ACT基本不看攻略的习惯，所以走了不少弯路
但有多少人是我这种玩法值得怀疑，直接看攻略打的人未必会抱怨废招多，他们已经是按图索章了

我前面也说了刀锋的战斗的确有相当的自由度，也是最近几年国外核心社区一直在开发的游戏
但本质上他们是玩腻味了黑之章和无印2才玩这个，不能拿一般玩家和他们比追求

至于剩下的系统该怎么改，看看Shinobi忍，看看雷电切西瓜，就明白了
刀锋在我眼里整体素质就和雷电切西瓜差不多（如果不比较剧情的话，动作游戏的剧情没那么重要）
优点是刀锋没有真的让你当水果忍者，缺点是无印3遗留的过度演出化流程依然存在，而且战点敌人刷的有点多了

至于刀锋这个游戏开发历程究竟是咋回事，访谈并不多
从无印3本体发售后立刻推出DLC来看，其实小弟自己很清楚无印3就是个半成品
但这依然不能给小弟甩锅，因为无印3最大的问题不是完成度，而是大方向有毛病，你让他继续做下去，只会做的更烂
无论如何，无印3发售后擦屁股的是安田，小弟在无印3之后淡出开发现场，这终归是事实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 15:05 编辑 ]

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原帖由 ruu 于 2021-2-21 16:53 发表

嗯，你分析的没错，不论从口碑还是市场来看，3和刀锋都是彻头彻尾的失败作品。

3的底子实在太差了，我感觉刀锋已经尽力修补了，但是有些硬伤在那，确实补不回来了

无印3确实是垃圾，但我没说过刀锋是垃圾
我前面已经说了这个游戏的整体素质和雷电切西瓜差不多
我说过雷电是垃圾么？从来没有

这俩游戏都有赶工问题
雷电虽然底子不错但真的开发时间就那么短，一年多一点就端出来了，切水果那也是KONAMI版本的强制保留，甲方要你切，你不得不切
而刀锋做的更改基本都是对的，然而时间太短，而且从无印3继承的缺点也太多
至于刀锋销量失败，其实和WiiU的限时独占有关系，等解锁的时候被PS3/360的最后一批大作潮直接给冲了
大部分媒体也懒得评测进步之处，习惯性给出和3无印差不多的评价，后来证明完全是冤枉
让安田手握自主权，给充足的时间，开发一款游戏，会是什么样，仁王12已经给出了答案，他已经证明了自己

至于我前面说西格玛2是垃圾有点气话的意思，我当然没指望它搞成黑之章2，但搞成西格玛1那个水平总可以的吧
结果弄了这么个玩意，我确实被这太监版搞得火大了，说我主观上头了也没问题

所以这么比较就很简单了
西格玛2有没有优点？有，但几乎都是继承自无印2的优点，新加进来的几乎都是缺点
刀锋的优点几乎都是安田加回去的（虽然很多不是新东西），缺点都是继承自无印3
那么主流玩家舆论里，刀锋要比西格玛2好一截，也是很符合逻辑的事情

无视无印2的话，西格玛2也许不算垃圾，但充其量也就是个不过不失的游戏
西格玛1至少在玩过黑之章之后还是能让人玩下去

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 17:09 编辑 ]

另外我说点新东西吧
安田现在其实挺坦白的，从元旦开始就在强调“忍龙4没有，但合集是有的，会尽快公布”
公布了以后他依然表示“如果续作有进展了，我会说的”
这合集就是个试水

如果安田搞出一个仁王味的忍龙4，去掉RPG系统，甚至真的跑去抄只狼的潜入系统，那我也能勉强接受
就像前面说的，西格玛1虽然不如黑之章，但在合集里是三个游戏中最好的，甚至拿去在PS4和PC平台比，其素质还能鹤立鸡群
虽然这样有点欺负晚辈的味道，但安田好歹也是做了十年ACT的人了，水平比大部分现役导演强
如果他做一个纯ACT不用修锉刀，那我虽然不认为他是什么大师级导演，却同样不怎么反感他，至少我刀锋的感觉还是可以的

这合集国内外的反应挺好玩的
国外就算是Xbox用户也表示我不会买但可以祝福合集给忍龙4攒奶粉钱
而国内是巴不得阿龙长眠不醒，甚至连整体素质明明不错的西格玛1都要喷一通
Too Toxic

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 17:38 编辑 ]

引用:

原帖由 Gameislive 于 2021-2-21 17:40 发表
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因为我也是忍龙玩家，加上看朋友答复认真，虽然我才回归论坛不久，还是想回复一下大胸弟！
1.你忍龙2的鞭炮“拙劣”见解，让我觉得你水平应该不高，尤其和你回贴水平相比。我不是要 ...

想说就说没关系
我忘了无印2的超忍我最后有没有通关了，但就算通了也是比较勉强的状态
总之我承认我确实没做到高手那种水平，这个我不掩盖，骨子里我认为我还算不上真正意义的忍龙玩家
因为我没天蝎也没XSX，用的是原版X1，所以那个好汉坡不掉帧兼容补丁我是没体验过的
据说有些Bug也是2019年这次兼容补丁给修正的，但我没亲自考证过

还是那句话，忍龙2完成度低但不妨碍有人把他视为最强ACT
我能理解这些支持者的观点，即使在普通难度下我也能感受得到游戏有一种独特气质
去掉模组重复的武器（1代有N把换皮龙剑），每一把武器都能通关，也是更合理的设定
BOSS凑数这点我倒是不太在意，因为黑之章依然有一些BOSS是凑数的

我心中一个完美的ACT应该是忍龙2的杂兵战加鬼泣1水平的BOSS战
但实际上这是不可能存在的游戏
硫酸脸虽然自认为忍龙是融合了鬼泣和鬼武者的优点，但这两个互相矛盾的类型也不可能真的融合，只是各取一些东西，最后形成属于自己的风格
非要什么都做，最后的结果也就是雷电切西瓜，什么都有点，最后成了个大杂烩，什么都没做到极致

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 18:00 编辑 ]