去找找PS2第一个开放世界潜入游戏是谁做的，找出来了你就知道不存在“开发6年最后想起来抄UBI的事”

蜘蛛侠是UBI罐头，但主线有UBI没有的神海级别演出，甚至动作系统还比蝙蝠侠更讲究点

吹最近几年刺客信条游戏性的时候，又不敢提战神4了？

楼主是聂胖观众喽？一副情报弱者的模样，UBI财年收入下跌91%都没看到？

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原帖由 newkyo 于 2020-5-15 14:44 发表
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别的不知道，在泥潭这个对“妈鬼信条”，相比育碧那些肯定优势更大。独占加成不说，起码在题材上更适合，泥潭连希腊斯巴达和罗马都分不清的文盲老精日的口味。

你推崇的见多识广的机核编辑部还认为对马之鬼是“万历朝鲜战争”
成天自言自语，别人懒的理你，就产生错觉了，无论是PC还是主机，我一个人就能把他们全扬了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-15 14:54 编辑 ]

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原帖由 赵大锤 于 2020-5-15 15:01 发表


战斗我看到了罗马 侄儿，奥德赛
对了他还捡橄榄木呢

我对这游戏什么观点之前都说过，本来就没多大期待
准确来说Sucker Punch在PS2时代之后的作品我就不怎么喜欢
这个新的演示除了“画面可能确实缩了”之外也没什么好补充的

但“开发了6年最后才想起来抄UBI”只能是个笑话

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原帖由 mayahs2369 于 2020-5-15 15:01 发表
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哈哈 泥潭索黑简直丑态毕露，
尤其4楼那个跳梁小丑，简直是逢索必无脑黑 ， 跟复读机大咪咪两兄弟一样

他其实主要目的不是黑索，与主机内部阵营没关系，说的是主机和PC之间的对立
起源是这么回事，王自健去机核录了一期节目，本论坛有人发帖说机核这些人好像没玩过FF7
他反驳，说那又如何，如果机核是PC党，你们只玩主机不懂PC，又有什么资格嘲笑机核
最后还用了个特别搞笑的类比，什么“看《游戏机实用技术》的，自然瞧不起《大众软件》，但这没有意义”（原话大概有出入，大概就这意思）

他不知道机核早期是怎么回事，早期机核做节目照着杂志念也是照着《游戏机实用技术》念的更多，后期倒是不念杂志了，开始半桶水或者直接胡说八道
剩下的更欢乐的隐情我就暂时先不解释了

至于JRPG遗老，那确实在网络上存在，而且确实很畸形，但主要阵地根本就不是本论坛
换个好听点的说法，本论坛对JRPG的研究比不上正经的JRPG专题论坛，只是那些论坛除了JRPG很少讨论别的东西

如果非要开地图炮，我认为国内90%的玩家是没有“真正懂”任何阵营的
哪怕是当年就玩过SFC，以国内的风气主要玩RPG，也会错过一大堆作品，导致没有真正了解SFC，更别谈了解任天堂
索尼微软也一样
PS3公布烈火战车新作没几个人认识，甚至杰克和达斯特都没几个人玩过，这能叫懂索尼？
微软公布血色苍穹兼容了，国内观众基本也是同样的反应

我从来都不隐藏自己根本没碰过SFC和N64真机的事实，90年代真机我只玩过FC/MD/PS/土星，那又如何
我照着体系列表拿模拟器把名作玩下去，深度不敢说，广度肯定比常年玩SFC真机但只玩JRPG的用户广

实际上这种补课型才是现在的常见现象
你管主要的怀旧游戏视频制作者以24岁至28岁这个区间为主，非常年轻，喷神那种中年人才是少数
我觉得这没什么，只要他们认真玩了，并且查阅了当时的历史资料，那就OK
反过来说当年就玩到的人，接触到的资料还肯定没有现在的网络全，没什么本质意义，只有真正埋头去研究了，写攻略了，写心得了，才有更大的意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-15 15:56 编辑 ]

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原帖由 3bs 于 2020-5-15 15:58 发表
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反正哪怕是给说成和全家桶一样，我觉得蝙蝠佬和中土的战斗比刺客好玩太多

蝙蝠侠对于演出是有很高追求的，至少在PS3时代没比神海的演出差多少
而且蝙蝠侠的潜入部分是个正经的潜入游戏，不能蛮干
要说有没有和UBI沙盘像的地方，有，支线部分确实是罐头味，但主线不是
实际上阿卡姆的第一作干脆都不是开放世界，是个简化版的银河城，第二作的结构与其说像刺客信条，倒不如说像塞尔达
蜘蛛侠大体上是模仿蝙蝠侠，只是对细节进行了修改，比如更好的主线演出，更细致的动作
说蜘蛛侠没创新是真的，但非要说借鉴的对象只有UBI，那也太往UBI脸上贴金

中土一开始也是蝙蝠侠，后来因为版权原因换成了指环王
这个确实比蝙蝠侠更有UBI的罐头味，但它的核心是那套奇葩的“冠军兽人经理”养殖过程

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原帖由 newkyo 于 2020-5-15 16:11 发表
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王自健那期电台，真正让我不舒服的地方是那种蕴含着的“包机房”老玩家，对PC玩家和欧美游戏的蔑视。（机核本身只是个引子，他们啥水平我也能看明白点的。）比如对PSMINI自带的几款 ...

大软和家游对日本游戏和主机移植游戏的态度是差不多，但电软和游戏机还是有一定区别的
电软在2003年Halo 1出中文版的时候是吹过这游戏的，只不过吹的人是天师这个神经病，所以没多少人在乎
游戏机讨论欧美游戏可能比电软早一点，但是一开始有些读者投稿也比较奇怪，谈荣誉勋章当然是没问题，谈PS2的恐龙猎人就不是很对味，又不是N64版
不过这个情况很快就得到了改善，比如2003年E3报道编辑部对于HL2和Halo 2给了很大篇幅
到了2004年连超能力战警和星际传奇这种知名度二线的作品也努力表扬过了，这就可以了，一些PC杂志都没报道星际传奇

一个杂志登什么除了编辑部还有外部投稿，在这方面，电软和游戏机有很大交集（写日本游戏的两家都投过）
但电软与大软/家游交集少，反而是游戏机与大软/家游有交集（写欧美游戏的多投给游戏机，而非电软）

大软和家游也不是什么都懂，早期乌龙也到处都是，比如TGS 2003年大软报道“任天堂NGC已经不行了，希望交给了下一代主机‘海豚’”
实际上海豚就是NGC的代号

至于蔑视，我都不说国内了，就说国外，死了的游戏门户让我推崇的有很多，活着的已经没几个了，只有那几个40岁老头子的养老院网站还能勾起我的兴趣
你管播主，倒是有很多年轻人值得我推崇，门户不行了的原因也在于年轻人都单干了
举个例子，MC平均分齐刷刷给P5R刷上天那肯定是个笑话，但GAMESPY在2003年吹捧P2当然不是笑话，后者那群老头子就是真的懂

延伸到游戏导演那块，Cliff B和Cory Barlog做的“GOW”都是欧美大壮做主角，但是给他们个台子去聊日本老游戏，未必比喷神差多少
这种文化融合，最早在PS2初期就已经发生了，但是这些领军人物不喜欢站台（或者说站台的机会也不是为了捧日本同行），结果就是Phil Fish这种跳跳满街走

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-15 17:25 编辑 ]

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原帖由 newkyo 于 2020-5-15 18:44 发表
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游戏机我其实买的不多，不是很清楚。但电软对欧美和PC游戏的态度我是绝对印象深刻。比如有一期的评测打分给QUAKE2的PS版6分，说的似乎是移植的不咋地，但实际的意思就“这种游戏也就在PC上能吹牛逼，主机上就是一垃圾”。至于天师吹HALO，我更认为他是因为SEGA情怀，一厢情愿XBOX是DC的接班人。

顺便我觉得，你是看我写“老精日”扎眼吧。其实有时候是手滑写的，但也很多是故意的。可能算是一种童年阴影吧，因为我小时候买PS1PS2的FIFA NFS这种游戏，不止一次被人骂傻比，没办法小城市，身边还都是这种人。同样的这批人，大些后就是成天嘴上挂着《三大ACT》这种人，所以PS3和360时代到至今我就买过掌机。

Quake 2的PS版我没玩过，但是DF Retro评测过那游戏在PS1上是移植的相当好的作品
我没在PS上见过这游戏，我见过的欧美游戏是那种流行的，比如古惑狼和烈火战车

你写“包机房老精日”我可没觉得扎眼，那种只玩JRPG还宣称自己很懂SFC的人恰恰就是我反感的

你有没有怨念那不是重点，实际的问题在于，过去这么多年你有没有对自己当年玩的东西做过横向对比
比如我自己绝对承认当年玩的很多游戏有更好的同类可以替代

你买PS1、PS2的极品飞车，我觉得没什么，即使现在来看，在那个时代，那都是不错的赛车游戏
但是买FIFA就……FIFA彻底翻身是2007年开始的事情，而这个“翻身”也是源于空降了两个老大，纷纷觉得之前的FIFA太烂，进行了彻底改革

所以如果有人在2007年还玩那一年最烂的实况，你骂对面“老精日”没问题
但是反过来说PS1/2时代玩FIFA，那人家还要骂你“老精美”呢

这种“老精美”的同义词在今天依然是存在的，见过不喜欢皇牌空战却疯狂吹捧HAWX的人么，是有的，虽然严格意义上这游戏不是美国的
如果你觉得“老精日”可笑，“老精美”不可笑，那就陷入了“所有阵营青都是平等的，只是有一些青先天比其他青更平等”的老笑话了

不讲笑话，实事求是，SFC的JRPG是不是当时最好的，当然是，只不过SFC不只有RPG
同理，你倾向欧美游戏，有一些在今天来看也不错，还有一些在当年就输给日本了，这都是要具体作品具体说的
妄图一概而论，搞绝对意义的地域血统优越感，那就是阵营青，没资格笑话对面
阵营青可不止软索任，美日对立也是阵营青的一种

高清主机你不买，只玩掌机，或者说只玩掌机和PC，我觉得没什么
只要别说“杂志我当时也只买掌机杂志”就行了233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-15 20:40 编辑 ]

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原帖由 秦兽 于 2020-5-15 21:48 发表
一些人怎么在这里避重就轻呢，这游戏抄袭的不是ubi沙盘或其他沙盘和开放世界，而是抄袭起源开始刺客信条系列的动作、细节、系统、玩法，不要扯开话题

我当然没说PS2的开放世界就已经是这样了
问题起源几乎没有任何一个系统是起源第一个发明的
是不是UBI发明的都有很大争议，那几年类似的系统太多了

就像你可以说MGS5抄了远哭3，这个有实锤，但要说是抄大革命那就对不上了
哪怕是战神4，圣莫妮卡的上一个项目Darkside也是类似的结构，那模仿的就不可能是起源，非要说是模仿UBI家的，也得是更古老的远哭2
同理，如果说看到一个非常类似的东西，一个游戏先出了，就咬定后面都是抄的，那Sucker Punch就有的吹了，三人抢劫任务比GTA5早了十年？

而且无论是学谁，做了6年才想到该怎么做都是根本不可能的，这又不是毁灭公爵

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-15 22:03 编辑 ]