软件上索尼的第一方更强势没什么可担心的
但是他超频超到缩肛，我宁可他保持9T，安全又安静，而不是为了面子把初版搞成定时炸弹
向下兼容也是出乎意料，从一开始我就丝毫没指望过兼容PS3，但是兼容PS4都弄成这样就说不过去了
不是说PS5不稳，而是搞成这样初版有白老鼠的嫌疑，当然微软那边的低配也是很可疑的，廉价散热可能压不住GDDR6的温度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:30 编辑 ]

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原帖由 yu57 于 2020-3-19 13:35 发表
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mark cerny的说法是能保证top 100的ps4游戏的绝大部分能完美兼容，因为他们都测试过了，但并不是说其他的ps4游戏就完全无法运行了。除非索尼自己脑残搞个个兼容游戏白名单，我觉得不 ...

通稿里我见到的说法就是白名单，只是这个白名单以后会不断增加，除非我看错了
不能100%兼容这个谁都知道，就像PS2都不能兼容某些PS游戏，但那只是极少的部分

Lastly, we’re excited to confirm that the backwards compatibility features are working well. We recently took a look at the top 100 PS4 titles as ranked by play time, and we’re expecting almost all of them to be playable at launch on PS5. With more than 4000 games published on PS4, we will continue the testing process and expand backwards compatibility coverage over time.

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:45 编辑 ]

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:10 发表
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我不觉得ps5 的规格有什么不合理的地方，硬要说就是频率太高，这又是可以调的

只不过相对xsx更强，但ps5 的芯片面积更接近甜点区间，所以现在提失误还太早，价格也不清楚

他要是9T拼命超到12T也就得了，虽然理论上就不可能
我本人其实是觉得9T够用了，虽然不至于说和12T没区别，但也不会有质的差距
但是9T和10T的区别那不是更小了么，那我宁可要9T
莫名其妙的决策

当然哪怕是这么拼命超了，我认为PS5起码会比微软高配便宜100美元

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:32 发表
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那时候就可以说索尼设计失误了，但现实看，索尼用的和对手实际没啥区别，所以单纯判断错最佳规模是很难的，除非索尼为了向下兼容刻意减少cu, 那索尼大脑进水，可以洗洗睡

那个说法应该不成立了，否则不会只兼容100个游戏
围绕兼容定规格的机器是PRO，不是PS5

最佳规模是不太好判断，但这个频率怎么看都不像是深思熟虑，除非有证据能证明索尼一开始就是铁了心奔着10T而不是9T去的
这就是搞笑的地方了，PS5在舆论中其实远比当年X1首发前好的多，但很多玩家都没乱，索尼自己先乱了？

可以开个投票，我相信认为9T比10T更合理的人不止我一个，就算不提长期稳定性和噪音问题，起码散热能降成本

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:38 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 14:38 发表

ps4这么大的基本盘，psn的惯性，为什么就不能跟对手博弈下？就这么任由对手打/压？你自己都说硬件成本骚尼有优势，有优势又特意放弃这个优势，今时不同往日，ps4的巨大惯性不可能立刻停下来，psn持续的输血，又有硬 ...

索尼想拿回主动权很简单，第一方游戏是明显更强的
吹一波TLOU2在PS5上如何如何，一转攻势

关键在于新主机年末还能不能上，这个意外局势决定了索尼怎么安排这些PS4末期的游戏
毕竟按照原计划的话这些东西上个月就该公开了，结果拖到现在

画点饼也是可以的，战神5一定会有，虽然今年肯定没法发售

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原帖由 holden 于 2020-3-19 14:44 发表
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我猜吧，索尼ps4之所以这代大胜真的是赢在唐马崔克那个猪对手。索尼自己也清楚这有侥幸的成分。
所以它就想要借势巩固来之不易的优势，可是丫不擅长做向前兼容……Cerny自己昨天也说 ...

因为CPU架构换了
PS4 PRO还用Jaguar，而且频率那么低，也是为了方便兼容
同一个架构才能直接100%兼容，但是这个架构又不能堆更多缓存，所以频率不能继续提高，否则Cache Miss
但是PS5的CPU足够强了，所以PS5 PRO的CPU也不会被拖后腿

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:43 发表
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Rdna 2的频率情况未知，索尼付出多少代价还不能判断

这个说的通，但除了核心内存也需要担心
所以我一开始就点名了微软的低配，廉价散热会对高频GDDR6形成隐患，微软的低配在这方面比PS5恐怕隐患更大

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 14:50 发表

田忌赛马，微软不是要低配吗？那直接用pro对应微软低配。

你要说那ps5不是很难卖了？继续扩大psn用户规模又不是一定要ps5。

7纳米的PS4 PRO也许会有的
倒是7纳米的天蝎我估计不会有了
这二者的CPU都是垃圾，但是天蝎GPU更强，短板问题更严重，SOC性价比更差，不如就让低配直接顶上

当然具体怎么操作还得看索尼的整体决策
如果索尼就是拿全部精力去推PS5，那7纳米PS4 PRO要不要出也是个问题

就像当年Agent Phil说过用PS2+Eyetoy可以对付Wii，被索尼日本总部给拒了
是可以对付Wii，但也会分散推广PS3的精力，不划算

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原帖由 久多良木健 于 2020-3-19 14:52 发表
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这段话两种意思都可以理解，但是实际上，你仔细想想，除了加补丁，没有其他任何方式保证向下兼容完美
索尼能给前100个游戏加补丁吗？不能，因为游戏所有权不是他的，他也没办法在硬 ...

X360向下兼容XB就是这么做的（而且是首发日），X1向下兼容X360也是这么做的（不是首发日）
非索尼发行的游戏，第三方可以帮忙做补丁，不帮忙的话原则上点个头也就行了，如果索尼能自己搞定的话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:56 编辑 ]

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 15:00 发表
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你忘记第三方了……

微软针对第一方表态是需要的
第三方关心的是软件销量而不是平台销量，根本用不着表态，就像PS4早期也有大批游戏跨PS3
这次换代也是历史上区别最小的一次换代，对于第三方这个选择谈不上艰难

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 15:01 发表

当年没有psn这个东西，这玩意可是实打实在不断输血。

PSN是PS3一发售就有了，只不过付费的PSN+是2010年才有的
当年PS3联机免费也是因为PS3陷入被动收买人心，PS4夺回主动权后立即收费

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 15:07 发表

所以说今时不同往日，支付更方便了，商场游戏更多了。

ps3要是一开始psn能像金会员输血，sce的结局或许会不一样

你是这个意思啊
那还不如从硬件角度去谈
老黄和IBM关系没那么好，PS3的CPU和GPU整合不到一个芯片里，成本也就降不下去
否则的话PS3像PS2那样降到标准售价99美元，索尼总部应该是允许的

PS2的问题在于这玩意是个纯粹的标清主机，电视和电影部门很不爽，所以能降价，但不能作为主力产品
索尼不是任天堂，所以他没法像推广Wii那样推广PS2，他有从电视到蓝光影碟的一系列高清产业链

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 15:11 编辑 ]

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原帖由 chen12345 于 2020-3-19 15:17 发表

PS3老黄的那个GPU是有缺陷的，当年有个画面高光技术叫HDR（不是现在显示器那个），老黄那个时候的GPU开了HDR特效就不能开AA，AMD的GPU可以同时开，结果当时属于画面顶端的老滚4，NFS9，细胞分裂4等一批游戏全都有H ...

PS3时代后期这个不是问题，延迟渲染逐渐普及以后都在用后处理抗锯齿了
MLAA是不是战神3第一个用我不知道，但第一个出名的就是战神3
到了2011年FXAA满天飞

RSX真正的问题是它规格就弱，阉割一番之后其实也就7600GT水平
前期Cell性能又榨不出来的时候，光靠显卡，PS3当然会输给X360

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原帖由 卖哥 于 2020-3-19 23:00 发表

任天堂在Wiiu之前都很注重成本控制，把19800当作预期价格。
技术来说N64早2年推出都可以，SGI的图形工作站的方案现成的，但是任天堂需要拖到价格比较可以接受才上市。
NGC早不了2年那么多，但是早1年还是没问题的 ...

N64的技术在1994年就有，当然要精简到廉价主机的级别SGI当时做不到
类似的例子还有亚特兰蒂斯计划，相当于GBA的前身，被取消也是因为无法控制耗电量，否则的话GBC这个过渡产品就不存在了

NGC在2000年初就设计完了
从技术上讲也不是Xbox那种堆料王，优势主要在于比PS2更合理的内存设计，所以成本并不比PS2高，按照原计划是可以在2000年推出的
是任天堂自己作死推迟计划才导致这个结果，首发游戏没跟上，大部队还在搞N64，那硬件自然也得跟着拖下去
如果像N64那样，集中资源一边开发主机一边钻研首发游戏，那2000年首发的计划是可以完成的

Xbox在2000年是做不出来的
盖茨问过团队，团队问过NVIDIA，得到的回复是2000年只能做一台和PS2差不多的主机
你想秒了PS2，就得等到2001年

久多良木这人其实也是钢丝流的
PS和PS2差不多都是在最后一刻搞定的量产问题，险象环生
所以到了PS3首发前他以为这些问题最后都能搞定，但并没有

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 23:45 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 23:45 发表

1999年还重启了n64dd的计划23333，这是不甘心研发费用打水漂的鸡贼做法，这么low的事情世嘉都做不出来。gc被延后无非是n64在北美回光返照，为了榨干n64的最大价值特意往后推的吧？（换别的公司我肯定不会做如是想） ...

N64从2000年初的销量是压着DC的，可以说是游戏界古今未见的奇闻
所以我一直强调DC是被N64弄死的，PS2欧美首发之前内部就已经决定停产DC芯片了
说实话，N64末期这一波游戏阵容确实很强，但是站在长远的战略角度来说，已经没有多大意义了
甚至一直到了NGC首发前N64还有新作推出，其中包括跨代的游戏233

类似的话题包括我之前说过的例子
Agent Phil表示PS2同捆EyeToy就能去打Wii，被日本总部回绝了
索尼不是任天堂，索尼要卖高清电视，要卖蓝光电影，抛开这些不谈，SCE本身也希望高清游戏能尽快普及
放在战术上，Phil这是一招妙计，放在战略上，索尼根本不可能同意

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 23:51 编辑 ]