根据THR等媒体的统计，全球范围《星球大战9：天行者崛起》的首映成绩都是新三部曲最低，国内首日票房仅1660万元。北美提前场票房也堪堪过4000万美元大关，远低于《星战7》（5700万）和《星战8》（4500万）。

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原帖由 Guycc 于 2019-12-22 13:24 发表
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国内写稿子真是会写…

“远”低于…
5700是影史第二，非跟这个比一个“远”字么…

另外全球也好像不是所有市场都缩了的…
但这个我是纯印象流瞎说，大部分缩了是真真的…

我也举得这个“远”字有点过分，但我认为“过分”是后面拿EP8比，差500万可算不上“远”

当然这种事情也不能单纯甩锅给中文翻译，因为很多国外媒体报道这事的时候也带着一股怨气

迪宝宝这些年得罪了不少人，除了普通观众还有媒体编辑和电影导演制片（后者我要说的倒不是迪宝的嫡系，而是刚收购的FOX之类）等等，所以很多人都带着一股怨气，逮着一个出丑的机会就要狠批之

具体我就懒得解释了，你既然自认为看的电影新闻远多于我，而且还只看英文，那你就该明白了

引用:

原帖由 Guycc 于 2019-12-22 14:13 发表
posted by wap, platform: 小米
人红是非多呀…一个大商业社会，你赚那么多钱，不是你的说不定就是我的，所以谁能指望谁有好脸…
除了已经快乐加入的那些…
不过好像大部分都加入了…具体可以看看最新拍的那个、星 ...

所以你不知道我指的是哪几个事件？

某媒体披露加州乐园黑幕，然后迪宝决定不邀请他们提前看雷神3
这事捅出来之后在其他媒体集体抗议下撤销了，但谁知道黑幕之下还有多少类似的事情
EP8有不少评测是那种“看正文完全就是一喷到底，给结论的时候居然表示还不错”
虽然不能实锤，但看上去很像是迪宝给了舆论压力
起码对于带视频的影评来说，拿DCMA当武器玩版权纳粹，只要迪宝想要这么做，那是完全做得到的

FOX那边的事情主要就是有人给媒体透风收购整编期搞得一团乱麻
（当然我不是要把所有FOX电影做坏的锅都甩给迪宝，有些系列明显是收购前就出问题了）
台面上的例子，有人采访过死侍2的STAFF，对面的回应是“整编期内我什么都做不了，上面不批，我也只能等了”

然后就是一些影响不大但的确讨人厌的事情
比如取消了异形20周年院线重映纪念活动

马丁那件事我忘了有没有在本区发过我自己的评论，这件事比较复杂，比上面那几件复杂得多
所以我前面所说的“得罪人”其实并不包括马丁
这件事本质上属于网飞VS传统片商，然后才是马丁VS漫威（或者说DC Black VS 漫威）
迪宝只是当了一次出头鸟罢了，如果今年票房最好的不是漫威是别的东西，那马丁就会喷别的东西，只要那片不是网飞的
但上面那些其他的事情，可不是简单的“人红是非多”“枪打出头鸟”，那些才能证明迪宝真的有些问题

至于迪宝自己的电影，这几年也存在很多和STAFF的冲突，不过往往是公说公有理，婆说婆有理，一到讨论的时候就变成简单的两边站队，毫无营养
总之从结果来说，蚁人1和侠盗一号那种是救回来的，还有几个失败的是没救回来的
但我坚决反对那种“迪宝的体制完全没问题，XXX只是个案，所有的黑锅都归那些有个性的导演，就算迪宝体制有问题也是刚刚出问题”的说法，太滑稽了
虽然类比不太恰当，但是在我看来现在迪宝就有点像90年代后期卡森博格刚走那时候了，只是并没有那样一个“卡森博格二世”的存在来概括问题

我最后那句话的意思很简单，我不是评论电影的，所以你不能拿在游戏区的标准来要求我在电影区的回复
如果是游戏区，那怎么挑刺都行，转载个语气不对的都是我的锅，我绝对认，哪怕是英文写的不对，我也负有把不对的英文转载过来的责任
电影区是另一说

“等票房不行了再喷，行的时候就喷显得酸”，这种唯金钱论，唯销量论，唯票房论的说法，也是我一贯反对的
真正能洞察真相的人就是要顶着风上，盛世危言才有意义，票房不行了阿猫阿狗都能发现不行，谁都能喷，那喷的还有什么意义
当然这个问题我也懒得跟你争，因为我知道你我存在根本性的分歧，谈不拢就不谈
我都不是评论电影的人，为什么非要跟你谈这个？谈拢了又能给我什么？

而且我是肯定不会费力气去喷任何一作星战的——要不是你回复了，我都懒得打字这么一大坨
漫威或者迪士尼自己的动画电影我算是都看过了，而且有很多我喜欢的
星战的话，最好的星战我都不怎么喜欢，我去凑这热闹干嘛，这点自知之明我还是该有的
当然如果你觉得“既然如此，跑来回复票房不行了，那还是没有自知之明，还是酸”，那就随你便了

你可以嫌我说话酸溜溜
游戏区我背一切锅是因为，我说了不止一次了——在中文游戏圈，我很大程度上都可以控制人们看什么了，日常新闻和我没关系，但稍微有点深度的东西，几乎都在抄我
所以我就应该负起这个责任，连抄我的责任也一起承担了，With great power comes great responsibility
但不要认为对于电影咨询我也有这个责任，因为中文电影圈的信息早就恶臭不堪了，哪怕是漫威那边很多营销号也和消费小鲜肉的差不离
我不是不能做，而是既然我无法改变环境，那么我就只能躲恶心的东西远一点
几个几十万粉丝的电影号找过我，让我合作，我都拒绝了，眼不见为净

如果你认为，在电影区，我转载的东西语气有问题，说明我自己也是这恶臭中文电影咨询环境的一部分
只要你回复自己确实是这么想的，那我以后什么都不转，我做得到，这没什么，我本来就不怎么看电影区

我也许说话带刺，但上面那些回复如果真的出现了，我也能接受
我的习惯就是一次性把所有可能性都罗列出来，这样就免得等待对面下次回复，省点一来二去的事，不过有些人会觉得这是受害妄想
我唯一不想看到的回复是你嫌我“反应过激”
你自己不也是在不知道我说哪些具体案例的情况下回复了一堆么
大家还是最好多出示fact而不是opinion，少干点没营养的事情，少做那种不了解对方说什么就亮出立场的事情，这一点相信你也会赞同的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-22 15:24 编辑 ]

引用:

原帖由 Guycc 于 2019-12-22 17:57 发表
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卧槽，惊了，认真的…

不绕圈子不开玩笑直白的说吧，省得网上说话越说越乱…

我根本，只，针对那个国内文稿的措辞，我觉得有问题，才回了那些啊

在我看来，只是单独一件事的 ...

道歉免了，我本人的态度也不好
我本意也不是想跟你对线
我只想好奇，我前面列举的那几件迪宝的小动作（不包括马丁喷人，那不是我想说的，虽然人人都知道），你是否知道
如果你知道，只是没回复，那么一切OK
如果你不知道，那反而很奇怪了，因为连这些事情都被翻译成中文了，留心的人哪怕只看中文都该看过了

我是个连时光网都不看的人，我能看到的电影新闻，要么是熟人发给我的，要么是非电影网站从时光网转载的
就是这样，我都看过了那些丑闻，要是有谁关注电影新闻，反而没看过，那才是很奇怪的事情

引用:

原帖由 Guycc 于 2019-12-22 23:16 发表


直接回答，知道啊……
就说当年影评这事，本区都有帖子说过的，我记得我好像是没发言……

我一开始不回答或明确说的理由，我自己觉得也挺简单的
事归事儿，大事还是小事，好或坏，自然有人评说……
我一no ...

这种类似的发言不是妇联2时期就有了么？
我本人不讨厌妇联2，但只要续作票房没超前作，就会有人这么说，哪怕少10%都不行，而且都不是一天两天的事情
押井守在十年前的书（最近刚出中文版，我发的链接是豆瓣在没中文的时候节选的）谈过这个问题，标题就叫“常胜导演的悲剧”
https://site.douban.com/108088/w ... 912/note/170973830/

他是拿来讽刺宫崎骏的片子不可能票房永远只跌不涨，因为日本就那些观众
这种时候反而需要更彻底的票房下跌，让自己回到原点，而不是成天这么比来比去
只要一个片商喜欢拿票房做宣传，那么总有一天他们会遭到反噬，这个标准本身就是病态的
后面还顺便把庵野拉过来躺枪，也是类似的例子，不论你做什么只要没有EVA成功人家就会一直嘘你
既然没有人能一直胜利无限膨胀下去，那么就要考虑到了某个阶段打不赢的时候怎么办
否则就成了偷袭珍珠港之后被一路反推回老家的日军了
只要一个劲的胜利，那么下一次胜利的条件就会变得越来越狭隘，直到被清算为止，偷袭珍珠港之后下一步的胜利是美国和谈，这是不可能的，所以结局一定是失败
当然庵野后来其实还是把这些话听进去的，转行拍真人电影，拿哥斯拉开拓新市场，才算是从这个悲剧里走出来了

【导演可不是赢了就好

押井 这种事对电影导演来说也是一样的。老宫的风之谷大热以后发行方指望着下一步天空之城能票房翻倍，结果还是没翻成。虽然不知道是1点几倍，也确实比之前的风之谷要多了很多，就算如此也还是被说成“票房上的失败”。我当时听到这件事感触很深，对导演来说，胜利就是和票房的战斗。如果上映影院的数目和风之谷那时一样的话，天空之城也一定会被称为成功的。至少要说绝对数字的话肯定比风之谷多。但是相对来说单场次的观众人数减少了，这说明白了就是发行方的责任。

      听到这件事的老宫怎么想我是不知道，不过铃木敏夫也玩起了这个翻倍游戏。说是每次做一部就要翻倍，结果就是这次的悬崖上的波妞嘛，貌似正在四处吹着“有六百亿”的牛皮呢。

——是牛皮吗（笑）。

押井 因为除非有能力去电影院的日本人全员最少看上两回是不可能达到这个数字的嘛。那种数字谁也不会相信的。即使如此也只能这么吹了啊。

——是啊（笑），作为制作人的立场来说是这样。

押井 结果就是只能用这种数字来确认是否获得胜利。都是因为之前采取了这种构造的错。老宫也在某种意义上对此点了头的。对老宫来说也可以勉强输一次了。但是结果还是没有。说不定这次的波妞是这么一种战斗，到现在为止获得的东西一下子全部都丢掉的战斗。说好听了是“回到原点”，说难听点就是说不定打了一场败仗。要是那样比千与千寻和哈威尔的移动城还能动员更多票房的话，到时候我虽然不会去当和尚，也会改变自己的思考方法的。

——老实地说“铃木先生是对的”（笑）

押井 虽然不会说他是对的，只能说那个男人的魔法依然有效吧。……只是一定有个上限的。因为日本人观众的资产是有限的，从原理上来说这种战斗就不成立。所以作为胜败论，某种意义上来说我的想法更加优越的自信还是有的。要说怎么回事的话，就是因为我的电影一回都没有大卖过。

——您这么露骨地断言么（笑）

押井 大卖是一回都没有。就是说动员一百万以上的观众的次数是0，最多八十万。

——是无罪吗？

押井 不不不，是福星小子。有意思的是不管是Beautiful Dreamer还是only you 都一样，八十万。

——无罪最后是多少来的？

押井 无罪也就七十万左右。就算这样也是GIS攻壳机动队的七倍了。实在是该惊讶的事啊。攻壳其实连十万都不满。】

【嘛，虽然这话也包括我在内，上一代的导演们实在太强烈了。拼命支持的也只有庵野（秀明）了。果然庵野也是有自己的方式考虑过了的。做出了“暂时还是做eva”的选择。现在还不知道这算不算正确的选择。结论还没出来嘛。不过初战是胜利了。初战胜利了的话，说起来可选项也增多了。不管怎样总之胜利了。
  
      只是那依然是“eva”这件事总有一天是要付出代价来清算的。“果然不做eva就卖不动啊”，投资者方面会这么想。也没办法呢。过了十年结果除了eva外没有成功的。这期间做的别的东西一个接一个都败退了，甜心战士也好什么也好真人电影都拍过了。结果就是给自己安上了“果然这个男人除了eva就卖不动了”的印象。

——这样下去会重蹈富野先生的覆辙呢。

押井 所以就有人说“和高达的富野先生走上了同一条路吗”。但是不管如何他也是有不得不如此做的状况。当然成功了的话，那家伙也有那家伙的野心和野望，所以说工作还是应该做好的。只是总有一天要清算而已。

      初战胜利是要付出代价这件事，和攻击珍珠港是一样的。那个帝国海军在珍珠港大胜利所付出的代价就是失去了国际社会的信用。因为是先发制人的奇袭所以当上了反派。虽说有什么宣战布告发晚了之类各种隐情，其实那些事根本无所谓。现在还在说这些的只有日本人而已。宣战布告赶得上也好赶不上也好，去宣战这件事本身就是违反凡尔赛合约的。“不将战争作为解决纷争的手段”。所以你宣战也好不宣战也好，只要不是自卫战争，就是违反了条约。那就是反派才干的事情。大老远特地跑去奇袭人家，不可能是自卫吧。先出手的是反派这点自己不是也很清楚嘛。我觉得海军从最开始就一门心思想着奇袭而已。“只要赢了就好了”。所以虽然获得了巨大胜利，也同时变成了反派。

      要说这代价日后是如何清算的，就是要停战的时候没有任何国家来当中介国。所以日本只能打仗打到残垣断壁为止。不打到最后一回合就没法收手。要是最初不那样的话还是有可能中途收手的。就像这样，总有一天庵野也必须清算他初战的胜利。他自己应该也很清楚。用eva获得了胜利，某种意义上可以说满足了自己的胜利条件，但是可以说下一次的胜利条件就变得无限狭窄了。

——获得大胜的人，之后就困难了呢。

押井 嗯。

——西崎（义展）先生也是啊。

押井 所以我不是一直都说嘛。转了一圈又回到这话上来了，“我持续胜利的条件是什么”，那就是不会大卖。一次也没有打破这个条件。我就是个没有突破的稀有导演。就算是别的年轻导演也会在某处打破这个条件，我以外的有名导演全员都会某次大卖一次，没这么干过的，只有我！

——（笑）

押井 即使如此，在配给公司那里我还是有某种信用在的。赔到血本无归的事情从来没有，而且dvd也一定能卖得出去。向来也都是严守期限。超出预算的事也从来不干。

——《comicリュウ》的大野总编说过您在预算上撒了谎。

押井 小规模的话干什么都行嘛。

——哎哎哎（爆笑）？

押井 因为那是地区纷争嘛，地域纷争的话怎么干都行，发展到战争规模了就不能这样了。】

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-23 09:44 编辑 ]