https://www.bilibili.com/video/av51207920

Bloodstained will be launching June 18, 2019 on Steam, GoG, PS4 and XB1, and on June 25, 2019 for Switch. (Gotta get that polish!)

https://www.kickstarter.com/proj ... night/posts/2496179

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-2 22:05 编辑 ]

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原帖由 skcfan 于 2019-5-2 22:01 发表
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先白嫖试试吧，能有当时pc体验版素质我就买个支持了，我要求是不是很低？

看你说的是哪一年的版本了，DEMO出过好多个版了，如果是跟三年前最初的DEMO比，当然比那个强得多
说实话，看了这个最新的预告片，我反而觉得IGA这人很low，非常low
表面上看是对网络指责的绝地反击，实际上只是在拿2016年初版DEMO做对比
也就是说，50分的画面和70分的画面做对比，只有这么比，才能显示出现在这个70分的画面还能凑合事
至于gameplay方面的问题，比如上次试玩N家媒体集体抱怨的时钟塔地图过于大而空旷，基本上没机会改了
如果IGA真的觉得做成这样就有资格指责反击了，把本来拿着这些钱就该做到（甚至完全可能做到更好）的水准拿来洋洋自得的炫耀，那他真的是个low货

当一个制作人敢在公开的预告片里挂人，连马赛克都不打的时候，只要游戏发售后品质在某些方面依然达不到这些人的预期，等待他的，就将是最狠毒的反击，媒体也会站在玩家这边出气
IGA这次完全是在玩火

目前这个项目唯一一个让人感觉到兢兢业业的只有配乐组

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-3 02:36 编辑 ]

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原帖由 hideo13 于 2019-5-2 22:31 发表
众筹游戏就是任性啊，一些鬼佬老游戏众筹也是各种骗人（像折磨扭蒙拉之潮）
在BBS上面互怼倒是挺正常，但是在PV挂人，这还是第一次看到......

我觉得IGA如果还有点理智的话
挂人的时候起码先把马赛克去掉，然后筛选一下，只选喷画面的，别把喷gameplay的也放进去

实际上这个画面对比，上个月官方就放过一次了
这次老调重提，玩的小心眼，大概正如我所说
如何让一个70分的画面看上去没那么烂？拿50分的去做对比啊！

用这个反差制造宣传效果也就罢了，还挂人，就太不理智了
这些ID要是表示“完成品依然对不起众筹的500万刀”，IGA怎么办？当缩头乌龟么？
更别提gameplay方面的质疑更是没办法通过这个预告片消除

这个预告片是放在官方PS频道给所有人看的
所以游戏发售后会产生什么样的因果循环，我很期待
就现在，U2B下面评论已经吵起来了，有人表示预告片依然没达到心中的水准，对IGA嚣张的态度表示不满

这个项目最好的结局，最多也就是没有无敌九号那么烂，仅此而已，达不到银河城类型的一流水准
先不提廉价的3D画面，gameplay上比这个更有创意更下工夫的独立游戏就太多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-2 22:45 编辑 ]

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原帖由 hideo13 于 2019-5-2 22:48 发表

拿着赚到的钱退休叹世界，让这些“hater”们无能狂怒
-
要么就学稻船“神”操作：总比没有强

我怀疑这个馊主意是不是Ben Judd给他出的，然后IGA同意了
他是前稻船的个人助理，血污最初从众筹目标到找工作室的整套流程，都是Ben帮忙策划的
他最出名的一件事是在无敌九号的发售后的QA直播中添油加醋
“无论游戏有多差，起码做出来了，比没有强”
这句话实际上是Ben自己说的，但因为他是现场翻译，大家都误以为是稻船说的
当然稻船也说了“无敌九号一切锅我来背”（事实也的确如此），所以一般情况下我也不反驳这个误解

对我来说，这整套众筹活动，不幸中的万幸是，Inti Creates做了一年本篇就逃离了贼船
然后掏出了一个体面的像素版前传，好钢用在刀刃上，免得折腾自己不擅长的3D，也算把锅甩干净了
只不过这个像素前传在宣传上可能成了“帮凶”：我看现在还有很多人不知道，前传和本篇早就不是一个制作组了，甚至还有人把前传当成IGA的功劳（他写了个剧本，找山根来配乐，大概就这样了）
IGA那边对此掩盖了一年，最后也仅仅是在论坛上遮遮掩掩羞羞答答回复了这件事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-2 23:03 编辑 ]

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原帖由 hideo13 于 2019-5-2 23:01 发表

惊了，原来怪错了稻船，鬼佬神公关啊
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我记得当时IGN有个采访，IGA说因为Inti不会做3D画面，所以我换人
现在就给这种画面.....

Inti确实不会做3D画面，这是事实，Inti自己也承认
视频里的“OLD”就是他们在2016年E3放出的第一版DEMO，然后他们就立刻逃离贼船了
过了三年，游戏的3D画面也确实变好了，但远没有好到可以消除所有人质疑的水平

另外Inti的3D技术虽然差，但是正常情况下，也不至于差到无敌九号那样
众筹末期花一周做的简单3D Sample，画面比成品好得多
最后的结果是因为，稻船一口气设定了太多平台，光是移植就把精力耗尽了

夜之仪式也面临着类似的问题，所以去年年末进入冲刺期的时候，一口气取消了四个版本
即使如此，Switch版也只有30帧，还缺特效

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-3 01:03 发表
再重申一次
如果有上个DEMO的素质
还是可以玩的
同人游戏以上的质量还是有的

同人游戏以上的质量+还是可以玩的=MC 75分？

https://www.metacritic.com/game/ ... d-curse-of-the-moon
https://www.metacritic.com/game/ ... d-curse-of-the-moon
https://www.metacritic.com/game/pc/bloodstained-curse-of-the-moon
https://www.metacritic.com/game/ ... d-curse-of-the-moon

前传这个开胃菜已经是最近几年最好的像素游戏之一了（虽然流程短），MC评分也就这样了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-3 01:11 编辑 ]

引用:

原帖由 BeastMa 于 2019-5-3 01:09 发表
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我觉得说挂人有点过了，这个宣传片更想表达的，是听取了玩家的意见吧？

我的观点
听取玩家意见没必要把论坛ID不打码显示出来
其次那里面抽取的抱怨，不只是画面方面的，其他方面这个预告片没法体现
IGA本人摔杯子怒斥“我要证明他们都错了”的桥段源自血污众筹时“银河城类没市场”的论调
但是用在这里指责玩家在画面修改前的言论错了，就显得既滑稽又low
实际上现在独立游戏不但证明了银河城类有市场，还证明了，这个市场已经繁荣到让IGA那三板斧落伍的程度
从这个角度来说，自命不凡的IGA才是“错了”，因为他拿着比独立游戏多得多的资金，却屡次跳票，质量还被盖过去

如果他把“我要证明他们都错了”那句话改成别的笑话，比如“我还能再变身两次”之类的，那我才能说这个预告片不low，是诚恳的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-3 01:19 编辑 ]

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-3 03:51 发表

你玩最近那个DEMO没有
怪物设计还是比steam那些同人讲究点
手感其实接近晓月，感觉是故意往那个方向做的，并不生硬，steam很多银河城要么生硬要么强调和动画契合，能和这个比的为数不多
扣分最多是画面了，搭手 ...

把晓月的内容放在今天，配上这个画面，对于媒体就是75分
而且我也不认为这游戏的音效比之前的恶魔城强（注意是音效不是音乐）
我不是众筹者所以没拿到DEMO，但是最新一轮试玩，媒体基本都是唱衰
PAX EAST我只翻译了一个KOTAKU的，有人吐槽双脚悬空是没玩过恶魔城不懂传统
但是其他媒体也有N家喷试玩了，包括恶魔城的老玩家，比如这个
https://www.destructoid.com/i-m- ... -night-549368.phtml
里面喷的无敌时间和是否受伤后退错乱，大概到了6月还是能改明白的
但是场景结构肯定没有时间改了

destructoid这个观点其实代表了很多非众筹用户，他认为夜之仪式玩起来比月之诅咒还陈旧
月之诅咒虽然是个像素前传，但并不是照搬恶魔城3，而是与时俱进
而夜之仪式还停留在IGA城（这是IGA的自称）的时代，放到今天已经落伍了

我再说的难听点，IGA城那套动作系统在当年的ACT里就是落伍的，靠着RPG元素才延续了下来
所以Inti把洛克人和忍龙的那些元素放进月之诅咒以后，反而让夜之仪式显得陈旧了
这一点不奇怪，同样是2003年的GBA游戏，洛克人Z2的动作设计就能暴打晓月，既然二者这十几年都没什么变化，那到了今天也依然如此
我上面说的是普通玩家，那些不好好走路的鬼畜速攻用户另一说，但就算是速攻，Inti的游戏观赏性也比IGA城更强，只是Inti的RPG和地图设计差

当然如果血污能拿出过去的2D画质，哪怕是晓月的水平，那都是大大的加分点，GBA分辨率虽差，但晓月的画面在今天来看依然很不错，分辨率更强的月下就不用提了
但很显然，这个3D画面满足不了这样的期待

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-3 07:46 编辑 ]

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原帖由 nilren 于 2019-5-3 05:06 发表
posted by wap, platform: Android
本来也没报什么希望
IGA个人印象跟草船一样都是前期有功劳有苦劳但现在骗吃喝的货
我也不知道为什么有这个印象

我说过
稻船干的坏事IGA基本上都干过，包括沽名钓誉、排除异己、常年作为制作人而非导演晃来晃去刷存在感
但是IGA的事业顺风期又不如稻船，一个春风得意的时候管理着所有卡婊项目的开发，另一个只能玩恶魔城，IGA也从来没有稻船那番对3D和高清游戏的远见
IGA落入低谷后产生众筹的想法也是稻船给他的启发，众筹活动还是稻船的助理帮他弄的
所以IGA的履历，充其量也就一乞丐版稻船，即使血污的评分肯定会比无敌九号高，即使稻船后来干出更多糗事（包括拿斧子公司的钱），我依然坚持这句话不变
因为两个人给历史造成的影响远远不是一两款游戏、四五年时间就能翻盘的

IGA虽然没有自称恶魔城之父，但他一直塑造的人设基本就是这么回事，回避赤松仁司（真·恶魔城之父）和荻原澈（真·月下之父）
他不自称恶魔城之父，但已经有无数人替他喊了，他基本不提生父，自然就是为了塑造这个野爹人设，本质上没有区别，踏没踏过那条细细的红线根本就无所谓了
血污众筹时抛出来这个“IGA城”的词本身也很好玩，他自称是为了规避版权所以不用“恶魔城”和“银河城”，但是起码可以换成“哥特城”
结果血污的游戏内都直接毫不在乎地写着“恶魔の城”（就多个の）
我看规避版权只是个借口，塑造野爹人设捞钱才是真

如果单纯以一个老玩家的角度来说
稻船敬二不是洛克人之父，但他起码从元祖1代就当了美术，从元祖4代开始主导策划，在这个岗位一直干到X1，设计了ZERO的形象（这一点无人质疑），写出了X1—5的剧本大纲，还参与了DASH的企划构思
这就是稻船在当上制作人之前的轨迹，相当程度上确实可以代表很大一段洛克人的进化史，毕竟洛克人的亲爹北村玲在元祖3代就走了
IGA这种血轮才开始打酱油的货色就算了吧
最关键的是，稻船从来没有把洛克人规定在某一个套路里，他反而鼓励手下把各种元素装在洛克人这个箩筐里，拿IP的知名度作为创意的保护伞，不断开拓新的分支，所以洛克人作为一个大系才能百花齐放
而IGA城，那基本就是一个套路，谈不上太多“进化史”

如果说IGA现在有什么比稻船强的地方，那就是血污作为KS项目确实每个月都在更新，没有玩失踪
但是游戏本身就这样了，注定了不可能达到月下或晓月的历史地位，现在看好血污的人也把期待度放低到了“不会变成垃圾”而已（这的确是是事实，起码不会只有60分）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-3 06:03 编辑 ]

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-5-4 13:17 发表

今年已经是第5年了

我正经黑血污这个游戏，是从去年我发现官方在一个帖子里遮遮掩掩表示制作组换了开始的，所以黑了也就一年
虽然实际上2017年就宣布了，但因为官方不想让外人知道，所以极少有人注意到（维基百科到了2018年5月都没有把这一点更正过来）

至于IGA此人，我已经黑了远远不止五年了
就这帖子还有人说“IGA是恶魔城之父，被他注意到是一种荣耀”，我还觉得我黑的不够多

当然正是因为IGA这厮只是个挂名制作人，撑死算个编剧，所以黑其人，与黑其作品，是要分开的
只有当我知道游戏的开发早就交给了几个无名手游公司（Wayforward不算，那是最后半年抓来救场的）的时候，我才会黑这个游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-4 14:47 编辑 ]

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-5-4 14:48 发表

我不是说船长你黑血污5年欸
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我是说血污完成众筹阶段，进行开发已经第5年了
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IGA加入的那个手游厂，我现在都分不清是中国手游公司还是韩国的，两国都有媒体报道过，DICO和505应该就只是发行商吧

Artplay是日本手游公司，只是接受过网易的投资而已，在血污的开发中他们负责的是制作人和编剧的活，换句话说，跟稻船的Comcept在无敌九号里的工作差不多
2016年E3之前实际开发是Inti Creates，2016年E3后变为DICO，另一家无名手游公司
但是官方在2016年只承认“DICO加入开发”，到了2017年才遮遮掩掩承认“Inti Creates早就撤出了”
众筹的时候挂的可是Inti Creates的名声，如果他们一开始就公布开发的是个无名手游厂，也筹不到那么多钱

原定还有个Armature Studio负责把UE4引擎移植到PSV和WiiU（会选这家公司八成也是稻船介绍的），结果这两个版本取消了，现在也就没他们的事了
DICO不是发行商，505才是发行商
而且505发行的不只有实体版，还有数字版，换句话说，IGA后来从发行商那边又拿了一笔钱，不止500万刀
当然这在众筹游戏里并不罕见，血污也出现了类似无敌九号的纠纷，即“众筹者花60刀预订了实体版，结果在零售商卖的正规实体版只要40刀，包装还比那60刀的更好”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-4 17:02 编辑 ]

引用:

原帖由 fujin 于 2019-5-4 18:47 发表
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冲着小岛文美和山根美智留还是要买的。

别的独立游戏去哪找这个。

配乐有山根参与，但不是全部音乐都归她，虽然其他几位配乐人也是有水平的，我也从来没指责过游戏的配乐
小岛不负责本作的人设和立绘，他就负责画个特别版封面

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-4 18:57 发表

从月下开始castlevania就是强调武器的多样性而不会去深挖角色的动作系统了呀
忍龙拿来比不合适
洛克人的武器比这个还是单调不少，这玩意儿的DEMO大约把以前那些个类型的武器丢放进去了，基本也就是卖个情怀了
还 ...

我说个最直观的东西，一样的双头龙BOSS，看看月之诅咒是怎么做的，再看看夜之仪式什么样
这双头龙在前传都算是做的比较差的BOSS了，都比正传强出一大截

洛克人武器我当然比的不是元祖，元祖的武器虽多但基本都是远程
ZERO的武器有蓄力有连段有搓招
前传的武器种类是洛克人+忍龙的思维，论数量肯定没有正传多，但是搞不好功能性和实用性还更全面一点

从晓月那上百个魂开始，IGA城的收集要素就进入了一个凑数阶段
主武器种类很多，但本质上都是单发打击，躲避敌人攻击然后抽两下，观赏性和机动性都欠缺
副武器稍微丰富一点但也没跳出晓月的路子

实际上IGA自己也承认这些方面的守旧是故意的，但是游戏的画面不是2D，甚至连角色形象都不一样
阿鲁卡多和苍真都是身材比较高大的，穿着大衣的男人，一样的动作套到血污的女主角上，感觉就很微妙

IGA还表示不加入连续技是因为他觉得“如果每个敌人都不能保证一套连招打完，中途就会死，那跟单发两下抽死也没区别，除了搓招不会加入连续技”
但我并不这么认为
而且这已经不是单纯没有连续技的问题了，就算是单发攻击，前传那种副武器和角色之间的互相配合与派生，可能也是本篇欠缺的

我的结论，月之诅咒在gameplay上超越了之前的ACT恶魔城，系统嚼头比16位机时代那三部更好，只是流程短
而夜之仪式还在月下和晓月的框架内，没有突破，美术和场景设计还是倒退的
如果说IGA城本来就不强调动作性，强调的是美术和音乐，这的确是事实，但血污也就只剩下音乐了

当然如果你说MC有75分就算达到自己内心期望（对于一个下载游戏这分数其实不算很低，只是对于几百万刀的众筹额就很难看了），那我也无话可说，反正期待值都已经降到这么低了
既然众筹了几百万刀，那就不能怪其他人要求更高，何况还有个超乎预期的像素版珠玉在前

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-4 19:29 编辑 ]