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原帖由 achen126 于 2017-9-22 17:33 发表
跟dota2比哪个难上手？

角色成长比dota2简单得多，只需要点天赋，没有装备
地图推线判断难度没比dota2简单多少，地图机制太复杂，甚至有的地图干脆就不是推核心的
团战判断倒是简单，因为是级别共享的大锅饭，数数对面来了几个人，级别多少，能不能打过你心里大概就有数了

因为是MOBA所以战斗的大锅饭程度比守望更甚，好一点的是有面板可以看数据（首发没有，后来加的）
而且辅助的体验要好得多，辅助单挑的战斗力非常强

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-22 21:24 编辑 ]

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原帖由 burnfox 于 2017-9-22 22:51 发表
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职业选手都去打王者荣耀了，你想想。

这游戏没毛病，只是出的太晚了，就像DOTA2各方面都比LOL强，但就是出太晚了，干不过LOL了。

本帖最后由 burnfox 于 2017-9-22 22 ...

早期那些莫名其妙的毛病就不提了（先ban人后选地图，没有面板数据）
等级共享大锅饭不是主要问题，主要问题是强调地图机制，强行制造分歧，对什么时候分路什么时候团的要求非常高
所以五个平庸的人语音开黑往往可以战胜五个实力更强的但没沟通的人，要求五个人脑子都想同一件事是完全不可能的
哪怕是职业比赛也会出现分歧，只不过纪律要求以队长的判断为准，非职业哪有这种纪律性

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原帖由 kkaiosh 于 2017-9-23 05:11 发表
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其实都是固定的，第几分钟干啥，第几波机制干啥基本是固定的

那是强机制地图，弱机制地图可以放机制甚至直接换家，如果你能换得动
而且两边不可能永远都是5个人都在，因为没有金钱也不能买活，所以开战前规划的办法经常被打乱

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原帖由 kkaiosh 于 2017-9-25 16:45 发表
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算了吧，一看就没玩过，拿最讲策略的诅咒谷来说，2分钟准时打野开胖子，打完后出第一个贡品，如果在远点就不去和胖子跟推，在近点就抢。第一个贡品结束后准时开f4，开完抢第二个， ...

你这个就是标准的战前规划，但没人能保障打起来一定是这么回事
因为对面可以抓人可以偷野可以换家
换家需要以特定的专业型英雄为核心，比如直接放弃贡品，五人抱团女王推一路，团不赢就无法阻止对面继续换，三个贡品之前可以换很远
更别提诅咒刷的位置存在一定的随机性，第一个你往上跑它可能刷在下面，第二个你以为应该是上面了结果还刷在下面
而且对面真的强开团或者抓人己方又要少人，除非你从头团到尾连线都不吃全，那经验就直接落后了，最后也团不赢
既然三路线都要吃掉，那么在贡品即将刷出来的时候，全体向贡品位置聚拢的途中，对方就可以埋伏抓落单的人
如果有人要前期快速叠任务，那一直到首个贡品结束都要不断找英雄打，而不是扭头就去打野
BOSS更是不能随便开的，对面没少人或者没有明确侦查到主力位置的时候，开BOSS有很大几率被枪，然后大优也有可能翻盘，打工皇帝这种说法就是这么来的
这个图诅咒期间开BOSS一般还是亏的，因为你放弃了白嫖对方兵线和塔的便宜

诅咒谷还算不上最讲究策略的地图，因为机制刷新的时候贡品就一个，能团就团，团不了就放
除非你把策略单纯理解成机制和野怪的timing，没有其他东西
然而真打起来不见得是两面都老老实实选输出跟你硬怼，避实就虚的方法有的是，这些比timing更重要

巨龙镇禁区鬼灵矿这些图才是真正考验拉扯和分路策略的，前两个开机制需要多点控制，不能5个一直团
鬼灵矿地图分成两层，分兵策略不好容易导致矿难，而且BOSS刷出来是两路都有的，容易打成换家，还有各种阴险的心理战
比如清光了矿下杂兵故意留着BOSS不打，等对面下矿打BOSS，在对面状态被BOSS耗了一半的时候掐好时间下矿一锅端
这个战术适用于己方团战有优势的情况，比如对面清线打野快但打团不行，或者没到10级不肯来，拿来引诱他们，制造团正面的机会
诅咒谷天空殿恐魔园反而是机制策略比较简单的，刷机制的时候，你可以玩阴的，可以分兵，可以换家，但不分兵5人一直团也能打赢
巨龙镇和禁区不分兵连机制都拿不了

因为级别共享，所以风暴在团之前能不能打赢比其他MOBA好判断的多
删掉了金钱装备，重点就变成了机制和分路，MOBA打的多除了操作对这游戏的益处不大
因为多线要求更接近星际那种RTS，只不过有效执行需要好几个人配合，这才是最大的问题，星际是一个人的游戏
哪怕是换家也不是多罕见的事情，只要不是碾压，后期残局经常出现各种换家，可能是专业英雄在换，也可能是拿野怪或者兵线换
因为英雄死了没钱买活只能等，而后期等待时间又特别长，残局经常是少人不可能面面俱到，所以才引发了各种情况
你这句话只写到10级因为你自己应该也知道10级以后不能轻易死，局面变数就更多了

即使现在风暴也是可以挑出很多缺点的，除了过度要求协作，还有过度强调录像导致断线重连极差，游戏内没有语音，没有选人换英雄等等，更不要提刚首发那个半成品模样了
但我完全不认为“没有策略”是风暴的缺点，还不如说“策略太多让野队头疼”才是缺点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 18:27 编辑 ]

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原帖由 kkaiosh 于 2017-9-25 19:18 发表
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贡品20秒预测你还能跑错地方？5人抱团推让你一个堡你也亏成屎，第三个贡品后开boss根本就不需要减员，直接开，因为地图大这图是唯一可以直接开的，而且你会发现对面也在开，谁不开 ...

“风暴最重要的就是吃线”，这句话一直到10级都是没错的，但是10级之后另一说
至于“不出机制不会有5人团，谁团谁sb”，这句话也就只适用于10级之前

因为级别越高杀人带来的经验越高，死人复活需要的时间也越长
10级前打人的主要目的是对线和叠任务，此时杀一个人的经验基本只等于吃两波兵，死人复活也快
但是级别越来越高的中后期，复活时间越来越长，没有金钱系统死人不能买活，就意味着在等待的时间内损失越来越大
如果被抓人减员，复活时间内可能会出现滚雪球式的损失
所以中后期即使不出机制，宁可暂时放弃一两条兵线，能抓掉对面一两个人，那也是赚到的
我估计你大概会说擅长消耗和机动性的可以一个人利用各种局势尽量拖住几个人，这没错，但是凡事没有一万，万一拖不住死了呢？
谁能保证1打4、5个，还能且战且退有条不紊最后把命保住撤回来？
就算是克罗米的快速炉石或者古尔丹的传送法阵都不能保证自己没有被控制打晕甚至直接秒掉
注意我说的5人报团抓人不是齐刷刷都聚成一坨，机动性高的可以稍微绕一下路做侦查和包抄的

贡品刷出来之前的确有通告，我说的是看到通告之前，那是随机的
而出通告就开始移动了，埋伏抓人就在这个timing
诅咒期间开BOSS不能说100%亏，但是大部分情况都是亏的，甚至大部分解说都赞同这一点

有女王的情况下，5人抱团推一路，如果对面不管或者只来一个人，3分钟拆两个堡是做得到的
经验跟吃三路比肯定是亏，但没亏成屎，因为堡也有经验，拆了2个再顺便吃掉这一路兵升到5级是没问题的
主要目的是尽快破了一路然后用野怪给对面造成压力

禁区拼上单没错，如果上单的那个拼不过或者死了需要再分人来支援呢？
5人一直一路当然是不可能的，但是禁区中后期可以5人一路抢机制，目的就是以少打多杀人，造成对面减员，然后再趁复活前把两个都抢了
天空殿和恐魔园出机制的时候有上下两个不同地点（两个神殿，两群种子），5人团有利有弊，利是基本能稳拿一个，弊是另一个等于自动让了
天空殿侦查到位的话能偷我还是倾向于尽量偷一个的，恐魔园除非有源氏这种可以冲进去偷点种子，否则还是5人团起来算了

风暴很容易一波，但如果残局是这样呢，你一波有可能赢，但家里内堡已经破了，投石车或者BOSS在路上
这时候不回城防守去对面打一波，本质上不就等于换家么？
当然我说的是不能立刻判断一波能不能赢的情况
如果对面死的只剩一个人了，那毫无疑问就该一波，因为我方拆的更快，这没什么可说的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 20:08 编辑 ]

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原帖由 kkaiosh 于 2017-9-25 20:14 发表

你说禁区讲策略，我说不讲，你也不反驳也不承认你又另开一话题说后期有一种情况可以5人抓，你这么多字中全是这样的，我说什么你马上就另扯一个
我觉得你很多神论，而且还喜欢说虚的，不说具体的，我也懒得跟你争， ...

你我对策略这个词的理解不一样

我认为抓人、抱团、分散、这就是策略的一部分
你认为这些不是策略，抓timing、走内侧、看瞭望塔才是策略，我承认这些都有用，而且我也会，但我这认为这不叫策略
这只是细节、技巧、纪律性之类，因为这些就是对的，没有争议

策略是有争议的，有时候可能两种想法都有希望成功，不执行不知道哪个成功概率更高
但是风暴有5个人，不像星际只有1个人，所以最好5个人按照统一的思维行事
这个“统一”指的不是单纯的“5人抱团”，比如领队要求分开吃线打野，那就分开不抱团，这也是统一的一部分
这时候有人不分开非要团那反而是“不统一”了

当然现在就算是快速单排，完全不听指挥的人也不多了，基本上还在玩游戏的人都明白那些基本纪律性（9级不要打10级之类）
只是5个人不开语音就算统一行事，执行的时候细节还是不行

我倒是认为“风暴最重要的就是吃线，不出机制不会有5人团，谁团谁sb”这句话本身就是神论，而且我也解释了为什么我认为这是神论
如果你认为我断章取义了，我后面说的限定条件（仅限10级前）就是你想补充的，那一切OK
如果你认为我后面回帖的不是你想的，那我倒是真的想听听你有什么高见

13-20级的阶段，没机制的情况下，5人永远不报团分开吃线就是对的？
你靠什么保证自己永远不被抓？
我说的这个被抓不单单指前后路被堵死、被围殴，还包括被隐身系控制，被超远程补刀，运气最差的时候这几种情况会一起发生，秒掉一个生存能力较差、接近满状态的英雄
隐身还好说，对于视力好点的人来说，只要不是黑天的恐魔园这种地方，看清楚半透明的波纹很容易
一般是打的正热闹没精力仔细看，或者草丛窜出一个才中招，但是这也可以通过BP来获得反隐能力预防，不难
超远程补刀包括你状态不满的时候，全球流飞过来打你，阿兹隔着屏幕丢过来一个黑水球，或者部分全地图随意释放的大招
这是比较难避免的，尤其是带线的时候，对面有兵线，你不躲草丛，就能看到你的位置

风暴这个游戏最忌讳的就是把话说死
吃线重要，团战重要，机制也重要，只有在碰到具体情况的时候，才能说，某一个重要性高于另一个
用一句话概括所有地图、所有BP，从1级到20级的完整局势，那当然是不可能的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 21:03 编辑 ]

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原帖由 kkaiosh 于 2017-9-25 21:03 发表

谁在和你说策略的定义啊？你就说说我说的诅咒谷了第几分钟干什么对不对，有没有其他策略可选，如果有这些策略是不是亏的？我先告诉你个已经存在的事实，我最近10场诅咒谷排位基本都这个样子，比赛也是这个样子。还 ...

诅咒期间开BOSS一般是亏的，这个大部分主播都同意，甚至他们都懒的解释为什么
当然你要说你能干翻钱赞企之流，那就直接说你是哪个职业战队的吧
分开吃线打野永远不被抓死？这个更是职业都做不到的呦

诅咒期间开BOSS，首先这是诅咒期间，对于拿到机制的一方，失去了白嫖兵线和塔的机会
当然没拿到的一方面临更大的防守压力，所以拿到机制一方直接开BOSS这事还是挺常见的，我个人虽然一般不同意，但真的要开也是跟大部队走的
你非说对面一定也在开BOSS，两边肯定一起开，就比较奇怪了，我不能说没有这事（任何事都有可能发生），我也见过好几次了，但我肯定要说这不是100%发生的
前面已经提到被诅咒的这个防守压力
其次根据最近一个贡品的位置，敌我是否减员，等等情况的不同，优势一方开的BOSS可能会就近，可能不是靠近自己家的那个，在这个情况下，对面难道要千里迢迢跑到你家那边去偷BOSS么？
而且别把对面真的当瞎子，诅咒已经开了，三条兵线都看不到英雄，那我方是不是在打BOSS，对面心里肯定有数，如果没减员，速度够快，赶过去，是有能力抢来BOSS的，抢不来BOSS能打死几个没来得及回城的也能接受了
更别提泰兰德的猫头鹰，麦迪文变乌鸦等等侦查措施了
而且你应该知道风暴现在的BOSS的强度是随时间递增的，如果被诅咒的一方是贡品数是0：3，那就更吃亏了，就算开了又如何，这么早的BOSS又不强，拿到诅咒的一方至少还有诅咒的优势
你自己也知道9打不过10，那既然抢贡品都打不过要放，打BOSS打一半的时候对面来抢，你就打得过么？你直接成了BOSS和敌方英雄的夹心饼干，War3时期就被玩烂的战术

大部队一起开BOSS，要么对面减员打不过你们，要么被侦查到距离遥远，否则就不要随便开，开了就面临沦为打工皇帝的风险
当然，偷是可以的，比如雷克萨、丹哥、狂暴战，但是偷BOSS需要大部队的牵制和演戏，尽量别让对面发现这个意图，毕竟这是偷

看瞭望塔、走内侧这些是纪律性常识，拿胖子和F4的Timing也没错，这些都没什么可说的

主T赶时间卡贡品位置说的太笼统
尽量较快赶到贡品位置当然是对的，不止是主T，任何人都该这样，但走到附近怎么干那就看具体英雄了
我希望你想说的不应该是单纯的让主T靠自己的生存力拖时间等待主力汇合，这不占便宜
实际上非主T但拥有更好机动和骚扰能力的英雄更适合干这个活，找个能poke，被抓的时候溜得快就行了
因为这只是拖时间让对方拿不到，而不是自己去抢
当然比较肉又有机动性的英雄是最好的，天赋吃香的一般会在BP阶段被直接点名，泰瑞尔之类

还是那句话，别把话说得太死
三国演义里的诸葛多智而近妖，撑死也就肚子里的蛔虫
你这口气更夸张，岂止蛔虫，简直是X教授级别的Mind Control，直接发脑电波控制对方干什么了，100%，绝无其他可能！
而且还一再强调诅咒谷已经是最讲策略的了，其他地图的策略更简单！

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 22:05 编辑 ]

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原帖由 kkaiosh 于 2017-9-25 22:17 发表

我说的是全场第三个，不是某一队拿了三个，你自己好好看看，这个时间我不想争论，已经是公认的了。还是那句老话第几分钟干什么我已经把前10级的策略写完了你反驳一个看看？有没有其他策略
我话说的死总比你说禁区 ...

我看了啊，但我依然保持前面所说的不变
2：1没有诅咒，但是侦查和心理战、抢BOSS，就近打对面BOSS、时间段BOSS强度弱的问题依然存在
3：0是有诅咒的，但你依然坚持局面一定是双开BOSS，说过了

F4和胖子的timing我没意见，都是这么打的
至于BOSS，我只能说那是个相对稳妥的解，而且这个稳妥是建立在双方都信这套的基础上，双方都不想当赌徒，毕竟排位输了掉分
这个解当然不是完美的，没有完美一说
一方不信，或者一方想赌，玩富贵险中求，那就有变数了
你说排位你盘盘诅咒谷都这样，我倒不是不信，但那只是双方都信这套，排位打的规规矩矩
你可以找你的排位队伍开五黑去快速，看看对面是不是也这么规矩，如果对面不守规矩放飞自我，你就能在这张地图保持很高的胜率？

星际也有类似的问题，像前一阵子MSK输给闲本，论实力是不应该输的，但是MSK的整个思维都是按照标准的timing算的，闲本不是，反而给MSK的判断造成了误导，所以输了
这种例子在历史上有不少，一个巴掌拍不响的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 22:40 编辑 ]

引用:

原帖由 kkaiosh 于 2017-9-25 22:41 发表

还排位队伍呢？现在团联改了匹配机制后能排到人？当然是指单排，明确告诉你盘盘都是这样，这个boss必开，地图这大集结队伍抓别人开需要时间，稍微慢一点可能就抓不到，开自家boss稍微慢点也能开，所以都会选择开自 ...

那你就单排快速呗，看看队友听不听指挥，自己试验一下

大师/宗师团联排不到人我也知道，你要觉得这套策略永远是最佳的，学no总开个小号爬上去呗，还能享受屠幼快感，看看是不是每个MMR区域都这么守规矩
no总好歹是证明只要是宗师，跳进白银单排也能一路爬出来，人家往上爬的时候可没跟你一样把话说死了只懂一套timing，更没搞出“不出机制不会有5人团，谁团谁sb”的神论

白金鱼塘段位5人团联，人多的时候现在需要等5分钟，人少的时候大概10分钟，上周我刚排过的效果
我的号的确是在白金鱼塘，但不是1H练了14个英雄靠虚高初始MMR换的排位小号，而是拿快速的800多盘定的MMR，个连没打过，团联队友最高也是白金，没见过大腿

当然你想笑话“白金鱼塘”等于“没玩过游戏”，那我无所谓，要是没有想要的坐骑，我连团联都不打，只打快速和非排（1H我是肯定不打的，太无聊）
反正按照你这标准国服“玩过游戏”的就这点人了，大师/宗师数量跟熊猫差不多，慢慢玩吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-9-25 23:49 编辑 ]