因为战区的人基本都看过之前的帖子（gaf关于提升配置的爆料，以及索尼官方确认9月7日正式发布Neo），所以前面一大段近期旧闻回顾我就不写了，只写新东西

PS4和X1原版在发售前都提升过配置，PS4是内存翻倍，X1则是小幅提升频率，然而这些对于散热并没有构成什么大负担，原版PS4的温度和噪音本来就比X1略大，Neo如果沿用PS4的设计风格，体积和散热应该不会有太大的变化。

通过Radeon Global Wattman这个程序，我们可以看到北极星10的频率与功耗曲线关系，共分为7个档，而Neo的910Mhz处于第二档，一个相对节能的档。但能耗比的最佳平衡其实是第三档：1075Mhz。如果散热方案可以Hold住，如果索尼想把频率从910Mhz向上提升，那么这一档，也就是1075Mhz，将是最佳的选择，可以提供17%的理论性能提升，把Neo的显卡浮点数提升至5T。

但是另一方面，内存带宽也会对性能造成影响，天蝎不仅有6T的显卡浮点，还有320GB/s的带宽，而Neo仅为218GB/s，Neo把内存提升到与天蝎同等带宽的可能性不大

之前PS4的内存容量翻倍是一个相对容易的提升，因为三星可以提供最新的512MB GDDR5模块，直接提升了内存密度，PS4不需要在设计方面有什么伤筋动骨的变化，直接换就是了。我们的线人曾表示，PS4最初计划同捆摄像头，内存翻倍的成本是通过直接砍掉摄像头换来的，一个非常明智的举措。但是对于Neo，从之前泄漏的白皮书来看，并没有什么多余的东西可以拿来砍掉，在这个前提下提升性能，总成本的涨幅就比较大了，而且提升也不像内存翻倍那么显著。

至于传闻中那个贵100刀但CPU和显卡更强的方案，从来没有哪个开发者说过这件事，所有官方发放的文档都只有2.1G CPU和4.2T显卡这一个方案

还需要指出的是，农企做半定制SOC也是要收一笔设计费的，如果索尼掏钱让农企设计两套方案最终却只用其中一套，对索尼并不划算。2.1G CPU+4.2T显卡基本是2016年内农企可以准时面世的最强主机方案了，北极星10是目前的农企最强显卡，而Zen还没有面世，对比原版PS4的捷豹，架构上的巨大变化也容易给游戏兼容性带来麻烦

另一个可选方案是保持芯片本体不变，加强散热，提升频率。显卡提升至1075Mhz就可以提供5T浮点，散热加强后，捷豹也可以窜升至更高频率。也许那个传闻中贵100刀的设计提供了更昂贵也更快的内存，可以将带宽提升至256GB/s，但笔者怀疑这方案只是个假设而已。就算索尼把新的SOC推向极限，实际游戏体验也不会有什么质的变化。农企的RX470是RX480的太监版，降低了内存带宽和流处理器数量，但实际的游戏体验区别较小。

至于Neo和天蝎的浮点差距，最近DF的一些测试已经对本代主机的设计均衡性提供了一些有趣的验证，显示出捷豹这块CPU拖后腿拖的多严重。X1 Slim的显卡频率提升了7%，在CPU不拖后腿的情况下，实际的游戏表现提升也应该和显卡频率同步。

然而，辐射4和正当防卫3这种吃CPU的游戏在两版X1上的表现相同，巫师3的城镇依然有掉帧现象。Neo把CPU频率提升至2.1G，这是好事，但显然频率只提升了31%不可能让30帧的游戏变成60帧，但现实点说，架构不换，帧数就不可能翻倍。

Neo配置升级最大的敌人是时间，2016年内发售的可能性很大，最早有可能10月就上架，这个时间点意味着，主机的规格很可能在N个月之前就盖棺定论了，对于一个要生产超过数百万台的主流电子设备而言，这才是一个现实的流程。处理器已经生产了一段时间，内存的合同估计也早就在几个月前谈好了——甚至有可能在天蝎公布规格之前

况且，Neo的软件开发包早已发布，突然更换配置也会对开发者造成麻烦。Neo的配置不如天蝎，但拥有一年的先发优势，售价也可能更便宜，毕竟天蝎的6T显卡量产成本高，从DF之前针对E3上的主板图来看，天蝎的内存还有可能提升到12GB，总成本也就更高了。

如果索尼宣布提升配置，自然很好，也有这个可能，但前文的分析已经证明这种可能性不大。不过，也有一种符合大众心理的潜在理论——正如同X1 Slim所证明的，即使在同一款游戏没打补丁的前提下，也可以通过单纯的硬件提升获得更强的性能表现。

Neo的“基础模式”将CPU和显卡（可能也包括内存）与原版PS4的频率兼容，但如果“基础模式”就能利用到Neo更强机能的好处呢？开发者是否打补丁充分利用Neo的性能是他们的自由，但那些没打补丁的游戏也应该对掉帧问题进行改善，这样可以解决一堆受掉帧之苦的游戏。

http://www.eurogamer.net/article ... neo-specs-in-theory

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 10:15 编辑 ]

引用:

原帖由 abracadabra949 于 2016-8-15 09:16 发表
这个帧数翻倍必须CPU翻倍的理论，实在不能让人苟同啊

你可能会把DF的意思理解成“即使捷豹频率翻倍到3.2G，帧数也无法翻倍”
但事实是捷豹很难窜到3.2G，因为缓存太小，这个架构就不是为高频率而生的，窜那么高很容易产生Cache Miss
这也是DF认定“换架构CPU性能才能翻倍”，然后引向Zen的原因之一
当然这不是原文的重点，DF就没仔细解释

至于A9某人爆料过的完整HSA规格提升帧数这事，我只能说理论上是有可能的，但实际上能不能做到，以及即使做到了有几个开发者会鸟，都是未知数
那人自己也不敢说有了HSA的加成所有游戏帧数都能翻倍

这文还有个事情没讨论，就是横向4K插值（横向达不到4K标准，但竖向有）和原生4K的分辨率观感有多大
这个可以视为4.1T和6T的主要区别
就我个人对横向插值的感受而言，在1080p下，我区别觉得不大
只要插值算法靠谱就行，GT6、H2A和H5的插值都不错
但PES2016的插值就是一团糟，1360X1080还不如1600X900舒服
当然也许DF之前某个文章就讨论过这事了，毕竟在1080p环境下测过很多横向插值游戏了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 09:36 编辑 ]

引用:

原帖由 ABCDE 于 2016-8-15 09:51 发表
900MHZ的480能不能跑赢1200MHZ的470？
SONY用的到底是480还是470呢？

PS4 流处理器1152 频率800 浮点1.8T 带宽176
NEO 流处理器2304 频率911 浮点4.1T 带宽218
470 流处理器2048 频率1206 浮点3.7T 带宽211
480 流处理器2304 频率1266 浮点5.1T 带宽256

NEO显卡规格比470强，不如480
问题在于谈主机表现永远离不开残废CPU，2.1G捷豹还是个残疾，只不过这次索尼主要瞄准高分辨率而非帧数
通过分辨率充分压榨显卡，相对而言CPU拖后腿的问题就不那么严重了

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-8-15 09:53 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
即使是AMD，不需要等Zen也有3倍单线程性能的解决方案。
从挖掘机移动芯片的表现来看，2.4ghz的4核挖掘机带GPU在28nm下不过15wTDP。2.4ghz的8核挖掘机在16/14nm工艺下的功耗完全 ...

PS4和X1最初的计划就是推土机四核，因为面积、发热和良品率等关系被迫换成捷豹
发热自不用提
良品率和面积有关系
至于面积，APU需要一个整合MC，这部分的走线会大幅增加面积
所以APU的面积永远不是CPU+GPU这么简单，你这么算的话会发现PS4的SOC比两个货单独拆开整整多了100 mm2面积

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2016-8-15 10:39 发表
posted by wap, platform: 小米 4
对于eg的专业是十分认可的…也就是说最多能上5t……
399下的4.2不需要大幅改变现有设计就能卖，这对设计成本和售价的要求相当低，作为现时索尼得财力而言或许才是最理性的选择，我 ...

上5T压力不大，一是只提升165Mhz，二是依然没撞到功耗墙，还处在最佳能耗比之内
这问题的关键在于拿多少T干什么
就像我说的，4T和6T的区别主要是横向插值4K和原生4K的区别，这区别大么？值得再折腾一番？
尤其是考虑到Neo是给4K电视而不是显示器用户准备，区别就更小了

引用:

原帖由 wind 于 2016-8-15 10:56 发表
没4K电视，所以我只关心1080p有没有明显帧数提升，来决定是不是更换neo

帧数提升肯定会有，明显提升就很难说了，因为CPU频率才提升了31%

引用:

原帖由 狂风007 于 2016-8-15 11:18 发表
posted by wap, platform: Galaxy S6 EDGE+
1080模式下也会有更好的特效和更多的多边形，毕竟显卡性能也提升了一倍

这种碎片化的东西要开发商愿意做才会有

引用:

原帖由 卖哥 于 2016-8-15 11:25 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
我觉得以后游戏机游戏会更多的使用自适应优化了，动态的分辨率、阴影质量、LOD阈值。

这个级别的东西当然会有，因为很简单，还谈不上碎片化
我说的是能充分发挥1.8T和4.1T区别的特效和模型
举例而言，即时渲染过场特写用心的厂商都会用高模，你要充分发挥1080p 4.1T的效果，那高模就要比原版1.8T的高出数倍
问题就在于Neo这玩意的主要目标是4K电视用户，对于这个拉一下分辨率就行了，1080p想费力那就会出现真的碎片化了

一个类似的例子就是2013年微软吹云计算用于Shader特效一堆人嗤之以鼻
原因很简单，哪怕把算力和延迟都解决了，你还要做两套游戏，一套是联网的，一套是不联网的，要保障前者看上去不是很惨，那后者就不能提升太大

你如果认为Neo这些问题用PC化的思维就能解决，那它最后就会变成第二个PC思维——2倍以上的显卡性能提升，但在1080p下的观感根本达不到2倍，提升分辨率才是压榨多出来的性能最普遍的方式
从索尼的角度来看他们也不希望开发商在1080p下给Neo下太大力气——为了卖更多的4K电视

引用:

原帖由 darkccc 于 2016-8-15 11:27 发表

不要4k，那么1080P下画质和帧数能否一起加强不？

一起提升，当然可以，但还是那个问题，有几个厂商愿意给Neo在1080p下的特效费大力气
再说提升30%也是提升

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 11:40 编辑 ]

引用:

原帖由 darkccc 于 2016-8-15 11:37 发表

残念。。。估计届时又是一大堆4k分辨率25帧的游戏

Neo就是在4K下帧数也不会比PS4原版的1080p更低的
所以稳定30没问题，但偶尔跌到25这种情况还是会有

4.1T的方案下，横向插值4K下特效、模型精度与PS4原版基本相同，不会有太大变化，否则机能不够用
但是分辨率的提升足够提升细部细节
如果你没有4K电视也能使用这个模式，相当于SSAA或者DSR，当然效果不会有4K电视那么好
原生4K分辨率与原版相同画质需要5.5T-6T的性能，这是一个底线，再往下就必须做出削减，比如降画质，或者横向插值

问题在于电视上我看不出横向插值和原生的区别
所以我觉得天蝎为了个区区6T延期一年还要卖得更贵是个很不明智的举措

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-15 11:59 编辑 ]

引用:

原帖由 yuong32 于 2016-8-15 15:00 发表
基本就是4T-399、5T-499了，但如果索尼在成本控制上多下点功夫，做到5T-399的话，那对后期和天蝎竞争比较有利。

5T 399有可能，因为原文说了小超频率就能做到5T，当然这是5T整，不是5.5T