一个可怕的事实
GTX970，台积电28纳米，面积398，晶体管52亿，TDP 145
RX480，GF 14纳米，面积232，晶体管57亿，TDP 150

注意，这是在拿28和14比
结论：GF不行，不是这届不行，而是一直不行，至于不行了十年居然还把一切芯片（包括主机）都交给GF，那就是农企自己的问题了
如果农企这次用台积电，至少不会死的这么惨

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原帖由 heven2004 于 2016-7-7 15:11 发表
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不改变电路设计，不偷电根本满足不了功耗需要，只能当千元显卡跑了

理论上是可以的，6pin口多偷点电总比PCI-E超载安全点

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原帖由 ppkkhh 于 2016-7-7 17:05 发表
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你这对比显然不对，你应该拿380和390再对比480。三星这个没什么问题。问题是gcn架构本身。
你应该这么想，如果480的功耗堆到和380甚至390一样，你想想性能和频率不比现在强多了 ...

我这里列举的只是晶体管，面积和TDP，我没提性能，所以这么对比完全没问题
架构？除了那点本来就应该有的新特性以外，根本就没换，一直到现在，每一代GCN的浮点性能都能几乎完全对应

然而农企只换工艺不换架构的事情在之前发生过，只有这次这么惨，原因很简单，这次是GF，以前都是台积电
480频率窜不上去的原因一是受限于GF代工的工艺，二就是一个6pin还要从主板偷电，先天就给限制死了

对比老黄的变化，我完全可以说，GCN之前，农企从R600开始就没改过架构，无非是把ROP的结构改一下（RV670），想办法在节省面积的情况下放大规模（RV770），DX11来了在4D的基础上塞个1D用于新特性（Cypress），多加点线程分配模块提升流处理器满载率（Barts），最后把那1D塞到4D里面（Cayman）

流处理器本身还是那套SIMD阵列，就是靠不断扩大规模和频率，加上新工艺，不断摊大饼，Raw Power的提升明显

现在为毛行不通了？你找的是GF不是台积电

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原帖由 梦天海 于 2016-7-7 17:29 发表
非公版能从设计上解决这个供电不科学的问题么

8pin或者双6pin就解决了

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原帖由 ppkkhh 于 2016-7-7 18:10 发表
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你有点偏薄。380的默频才990 大概1100是平均的极限频率。390默频才1000 蓝宝石的毒药才1120的频率。同期无论960还是970，大概都是1.5的频率。现在480默频1200多。还不知道没有功 ...

我知道农企这4年没换过架构，但480连默频都那么低，就别提架构了
冲上去以后还打不过N卡再提架构的事
冲都冲不上去，这不是工艺的锅？
也别说什么供电限制，农企是自己知道冲不上去才把默频搞成这样的，或者冲上去了功耗呈指数级增加，缺乏实际意义

帕斯卡默频就1.5G，这还没算上Boost
你不信就不信喽，谁管你信不信啊，搞得好像你一点都不偏薄无比公正一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-7 18:17 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2016-7-7 18:17 发表

480对比之前的gcn已经不低了啊
同期的380默频才990,480上来就1266了，已经很很可以了。480肯定还能再往上走频率，问题是能耗比就不好看了。阿三为了吹嘘的2.8倍能耗比，频率也就弄到这里了。

N卡的默频/Boost是

970 1050/1178
980 1126/1216
980Ti 1000/1076
TitanX 1000/1089

1070 1506/1683
1080 1607/1733

A卡这边

390 1000
390X 1050

480 1120/1266

哪个频率提升幅度更大一目了然

我不提380和380X是因为那点性能完全不在本帖讨论范围内，当然要是谁想喷Neo的4T性能那就可以把380X拖出来了，Neo用了14纳米功耗会比380X低，但性能基本就一回事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-7 18:32 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2016-7-7 18:23 发表
Nemo_theCaptain 我没说自己公正客观，我肯定是偏a的。但是上代3系是不是台积电的？俄国佬的380对960测试，两边都超频，是1100对1500。上代970多能超，那就不用说了，而390也就能超100,。390毒药也就1120。
同样都是 ...

960面积227，晶体管29.4亿，380面积359，晶体管50亿，相差20亿，这20亿玩游戏的时候都要耗电，也就造成了380比960更早撞上功耗墙
我拿970和480对比是给你看，在晶体管基本相同（只差5亿，而不是上面的20亿）的情况下，GF的14工艺对比台积电的28工艺，也就这水平，最大的优点仅仅是省了面积
我没谈性能如何，只谈晶体管和TDP，这是工艺管的事
要是像R600那样，频率和规模高到爆，性能还完败给G80，那才是彻底的架构的锅，因为频率堆上去了，跟工艺没有任何关系了，实际上也的确没有关系，因为都是台积电

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-7 18:45 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2016-7-7 18:45 发表

但不要忘了480现在这个频率，是为了那个所谓的2.8倍能耗比。如果把480的功耗提到上代380甚至390的水平，还是这个频率吗？现在480不只是频率的问题，还有功耗，如果480功耗提到和上代差不多的水平，我相信频率不是现 ...

不是为了能耗比而降频
是流片测试发现再往上提就撞功耗墙了才降频
不要以为480不管能耗比有了非公改善了供电往上超就能秒天秒地
从290开始农企已经玩高功耗玩了三年了，你信他就差这一个产品？
真在乎功耗就直接出两个产品了，一个Nano一个Fury，而不是现在这样就一个公版

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-7-7 18:50 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2016-7-7 18:53 发表

我觉着非公1.4应该还是可以的，1.4的480应该打980或者1060都没问题，我觉着看非公能不能上1.5。
不过也谢谢你的指点啦

你关注过APU就应该知道GF有多狗屎
这次480首发我的感想就是“别谈好坏，他能正常量产这都是奇迹了”
以前GF用新工艺总是频繁的跳票，那不是好坏的问题了，拿都拿不出来
当然这次也是有三星和IBM的帮助，但即使如此，也比不过台积电

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原帖由 皮囊掏空神 于 2016-7-7 18:39 发表
跑2560  1440      4k      7970ghz干gtx780了

农企一个架构用4年（而且估计算上以后不止4年）的结果就是2012年的显卡都能一直得到优化
当然这不是农企的本意，因为老卡用户不换产品他们又拿不到钱

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原帖由 smokesnake 于 2016-7-7 21:57 发表
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脱离架构谈频率就是耍流氓了，130nm的奔腾4还能随便上4g呢，性能被1.xghz 2.xghz的扣肉暴打
不过gf确实不给力，480上市前一个月就有留言指出gf造的480只能跑800mhz的流言了，amd辟 ...

谈制程非要结合性能才是耍流氓
奔腾4能上4G说明制程没问题，性能被暴打那是架构的事
GCN一直没有实质性的改进，架构如何现在所有人都清楚

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 08:39 发表
不结合不行啊，能上高频率因为流水线长，同频就弱

Intel当年在PPT里宣传过，P4时代同一纳米工艺自己的水平也比AMD高（也就是当年还没分家的GF）
Netburst的架构是为刷频率而生没错，但是你让Intel代工速龙XP他能把频率窜的更高
第一代桌面Core表面上不注重频率，但你买个最低端的就可以往上轻松超频超一大截，性价比极高，纯粹是因为对手太弱，Intel懒得往死里虐而已

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 18:55 发表

酷睿前用在笔记本上的那个也是效率高但是频率上不去

你也知道那是笔记本，笔记本为了功耗和散热不会弄高频率

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 19:02 发表

比p4 笔记本低不少，所以说功耗不能不提架构

所以说你是想证明GCN是因为架构而不是工艺不行所以才窜不上频率的？
酷睿笔记本那个功耗和散热才是正常的，P4已经超标了

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原帖由 yfl2 于 2016-7-10 19:15 发表

有这种可能

然而GF工艺比台积电差已经不是“可能”了