Gamestop采访暴雪的纪录片：Overwatch再现90年代射击游戏类型

首先我得解释一下这个标题：
OW是不是好游戏？当然是
OW对得起暴雪在泰坦里失去的七年么？当然对不起
OW可以跟星际1、魔兽3、山口山这些暴雪最具盛名的里程碑相提并论么？当然没戏

游戏现在只是Beta，但英雄已经全了，至少下个月首发时作品会是什么模样可以盖棺定论了，至于以后的更新，那是以后的事

说泰坦是暴雪最大的一次失败，绝对是有原因的。魔兽王子和星际幽灵被取消了，但二者基本做完了，而且素质都可以（从已经公布的视频和试玩来看），暴雪把他们砍掉仅仅是觉得二者“不符合时代了”，比如幽灵一直到PS3首发前才差不多开发完，这自然就落伍了。但是，也许这两个游戏丧失了让暴雪进入某个领域（图形冒险游戏、主机动作游戏）的一次机会，但算不上什么致命的打击，因为暴雪在这两个游戏上并没有投入太多的人力物力（星际幽灵甚至是外包的）。

泰坦就不一样了，主力集结，精锐尽出，折腾了7年，力图打造一个射击版山口山，一个庞大无比的作品，结果是“在每一个可能失败的地方都失败了”（项目负责人语）。浪费的人力物力和时间只是表面，更要命的是，泰坦本应在成功后给暴雪带来大量的收益（至少应该亚于菠萝3），现在不但这份收益没了，主力的缺失还造成了星际2、菠萝3等其他新作的品质下降。高层指望再现山口山的辉煌，不但没达到目标，还拖累了其他作品。泰坦的沉没，对于暴雪的损失，已经达到了一个天文级的数字。

折腾到这个时候，泰坦的制作组已经基本把信心搞没了，大部队回到其他项目，留下较少的一伙人，想办法把泰坦的PVP变成一个独立新作，捞回一点损失，于是就有了OW。从暴雪宣布取消泰坦，到OW公布，中间仅隔了两个月。说OW是泰坦这艘沉船里打捞出的部件，完全没问题，暴雪自己也承认这一点，但OW究竟继承了泰坦多少东西，那就是另一回事了。

说这是暴雪原创性最差的作品，一点都不冤枉，几乎每一个英雄、每一个技能，都能在其他射击游戏里找到原型，而且官方在宣传的时候甚至不避讳这一点，直接告诉你“如果你喜欢XX游戏，那就应该选择OO英雄”。模仿Quake、TF2、COD的英雄很容易理解，但某些英雄并不像泰坦长期积累下来的产物，而是模仿自比较新的作品，比如Titanfall和Evolve，这就比较尴尬了——感觉就像是团队因为泰坦的失败把信心打击没了，看有什么新游戏就抄什么。这种思路，说的好听点，是多样化，说的难听点，就是没有一个主轴。Titanfall虽然也抄了不少游戏，但依然保持着一个非常明确的核心：双层地图设计和机甲战，所有的抄，都是为了做好这两点而努力。OW就缺乏这种清晰的思路，更像是关公战秦琼（TF2里可不会出现COD式的职业，这有损于Quake系FPS的纯正血统，与OW这种超级混血产生了鲜明对比），虽然游戏大杂烩成这样，但平衡性也没出太大的乱子，但不觉得这值得赞扬，毕竟游戏从公布到现在折腾了一年半，这还是建立在引擎和很多素材沿用自泰坦的基础上，花一年半调整这些东西，值得赞扬？

OW跟TF2最大的区别在于，TF2虽然更新了九年，添加了无数内容，但职业始终只有9个，新的玩点通过新的武器来实现，比如狙击手有长枪和弓箭两种流派，每个流派根据武器的不同还可以细分出各种子类别；爆破手有黏弹流和剑盾流，再往下也能细分出五六个甚至六七个子类别。而OW采用英雄制，英雄不能换武器和技能（至少现在不能，很可能以后也不能），TF2的长枪和弓箭两种狙击手，在OW里变成了两个英雄。暴雪挖了个大坑，自顾自跳了下去。TF2的三个武器栏可以随便组装，灵活性很强，也比较容易调整平衡性，而OW这种设计牵一动发全身，暴雪在星际2时代最喜欢用的那种头疼医头脚疼医脚的处理方式，对于OW就不见得行得通了，因为TF2只需要考虑一种武器面对其他组合是否平衡，不平衡你换个武器便是，而OW只能换英雄不能换武器，平衡性的复杂度呈指数级增长，随着以后更新的英雄越来越多，这个问题也会越来越麻烦。类似的例子在FPS历史上不是没有过，比如部落上升，强行把轻中重三个类别细分成九个职业，最后还是乖乖改回了三个类别，这还是建立在可以换武器的情况下，OW连武器都不能换。虽然英雄制的众多角色可以创造商业价值（比如多卖饰品），但从长远发展来看，弊大于利，对于FPS，这种思维是饮鸠止渴。

而且这种什么都搞什么都不精的代价是，每一种FPS玩家都能找到适合自己的英雄，但基本上除了骚扰型（猎空等角色的能力是少数比同类作品强的例子）每一种都玩不爽。76模仿的是COD，但你不能真把这游戏当COD打，因为76没有那么多丰富的连杀，每个英雄的大招就一种，COD常见的空袭、透视、遥控车等连杀在这个游戏里变成了其他角色的大招。类似的还有法老鹰，一键式跳跃有CD，自由度远不及TF2和Quake的火箭炮。当然，对付那些只会用76老老实实在地上爬的COD Noob，火箭老炮用法老鹰，上窜下跳单挑灭掉他们就跟杀鸡差不多，前者也就更不爽了……

在我看来OW最大的致命伤是强制6V6，负责人表示他喜欢玩TF2，但不喜欢12V12或16V16的PUB速生，只喜欢打6V6的PUG。问题在于TF2的PUG只有竞技的人才玩，而且基本没有野队这一说（最近的匹配模式我没打，也许匹配有吧），打之前双方队伍都要订好谁当什么职业，中途也也不会换，所以队伍配置绝对都是靠谱的，区别只是个人能力。而人更多的PUB里，因为每个队伍的规模提升，队伍的健康度也会随之提升，12或16个人里一个工程师或者医生都没有的几率很低，但OW队伍就6个人，没人选辅助的概率就很高了，这种思路完全是掉进竞技思维就出不来了，你不只能指望随机匹配的一群新手都有团队意识，更别提大部分人根本没玩过TF2了（这个问题在国内尤其明显）。另外，TF2里队友的技能互不干扰，之间甚至连身位碰撞都没有，所以也许猪队友会拖后腿，但不会影响你的输出。而OW的一些防护式技能可以把敌我双方的输出都挡住，让猪队友的问题变得更加明显。

另外，因为OW的人数比TF2的PUB少，TTK也更长，杀敌的爽快度不如TF2。要知道TF2里一个DPS配一个奶，在PUB里发挥好了一次无敌或暴击在十几秒里灭掉十几个人是比较常见的事，OW对这个问题的处理简单粗暴——大招。看上去类似Destiny或者BO3，但威力更大一些。然而比起这种简单粗暴的大招，我还是更喜欢TF2那种带个奶开无敌安心横扫千军的感觉。而且大招的存在影响了OW的竞技性，以后推比赛（以暴雪的风格这是肯定的），不屏蔽大招会引起一片嘘声，屏蔽了又让大招在职业比赛里变成无用功。

但是暴雪不是Valve，OW也不是TF2，不可能给你开放私人服务器，所以官方不出12V12或16V16，民间就永远玩不到。TF2要是只有PUG那人气早就死了，OW居然看不清这一点。而且游戏现在的定制性也很差，没有MOD工具，甚至连个地图编辑器都没有，比起星际2都是一个大幅倒退。星际2的MOD工具还算亲民，不亲民的是暴雪的版权政策，但这不是程序的锅。没人指望OW的MOD能像HL之CS那种成就，但你至少加个地图编辑器吧——连九年前的Halo3这种主机游戏都有的东西。

最后要说的就是选哪个服务器的问题。PC上现在全球战网客户端也可以登录国服，登录的时候选天朝就行了，星际2是可以的，我从虚空开始一直在这么用，OW也可以，全球服和国际服的客户端程序是相同的，不需要重新下载文件。国服利好除了便宜、延迟低这些一贯特色外，这次从一开始就可以选择英文语音。但我没法向所有人都推荐国服，因为国服的风气肯定不如全球服，经常看到一个队伍两个甚至三个狙击手，这还玩毛？这不是暴雪的问题，而是大部分国人对FPS的理解就是这样。TF2在国内也不是什么大众游戏，但至少早就渡过了新手泛滥成灾的阶段，哪怕是12V12的PUB，如果一个队伍出现三个狙击手，队长肯定会发话警告这种行为，但这需要一个过程，以TF2变成F2P后的历史来看，至少半年。当然，OW不是F2P，所以那些把自己当狙神的人，在公测结束后，基本都不会买这个游戏，环境得以净化，但这不见得是什么好事，因为买断而非F2P的制度决定了OW在国内的新血数量会非常有限，长远来看，国服的环境会越来越小，越来越精，最后只剩下一些老妖孽，你要是想玩休闲，那就别选国服了，到了那时候就休闲不起来了。

我实测国服的ping为70，亚服的ping为140，而游戏的节奏比TF2更慢，所以亚服是肯定能玩的。如果你担心游戏人数或者环境，那就选亚服（全球服），国外的FPS环境比国内好得多，配合气氛也更好。主机版的情况可能稍微麻烦一点，因为主机版没有国服，亚服人也肯定比PC少，长期来看也需要做好驻扎美服的心理准备。当然，美服的人数是不用担心的，因为这个类型在主机上没有强力的竞争对手，TF2只有PS3和360版，而且还停留在9年前的状态，一点更新都没有，早就没人玩了，OW可以吞并大部分地盘。

OW的确是暴雪的游戏，但不是星际1、魔兽3、山口山时代的暴雪，而是以星际2为起点的时代的暴雪，给人的感觉就是“这游戏不错，但你是暴雪，你做了这么长时间，做成这样是应该的”。泰坦耗了七年，OW又耗了接近两年，在这九年的时间里，TF2持续更新，已经变成了这个类型的山口山，任何一个想挑战的公司，哪怕是暴雪，都要掂量一下，因为不论是武器还是地图，积累的内容量实在太庞大了，架构也非常成熟。哪怕OW在未来的几年内在线人数持续超越TF2，也无法成为什么鼓舞人心的成绩，最多只是胜之不武，毕竟TF2是个九年前的老游戏，Valve对它基本处于放羊状态，不投入什么也能捞钱，而OW需要暴雪持续烧大把钞票去做推广，更别提泰坦时代那失去的七年了。其实OW的小亮点不少，比如不同英雄分离的视角敏感度等等，但给我的感觉是理所应当而非值得表扬的部分——毕竟你们搞了这些年，理应搞出一个一等亮星，而不是这些进菜单才能发现的六等星。

如果OW推出可以合作的剧情战役模式，倒是可以在这方面胜过Valve，毕竟TF2是没有战役的，然而暴雪现在想的是赶快把泰坦这个烂摊子收拾成型，靠买断制赚一笔再说，剧情战役未来有可能推出，但目前依然是个雷区，因为制作组依然没有从泰坦的失败情绪里恢复，不会轻易迈出这一步。

最后的看法，试验品也不少了，我对于MOBA+FPS这种东西已经感到腻味了，虽然暴雪承认OW借鉴了MOBA，但实际游戏像TF2多过MOBA，真正跟MOBA类似的只有较长的TTK和英雄制而已，然而就这两点已经对游戏产生了很多影响。MOBA的人气能够超越RTS，是因为MOBA对手速和节奏感的要求更低，而FPS属于快节奏类型，OW又推崇竞技，往里面掺和MOBA元素并不是什么好思路。MOBA和FPS这两个类型先天不容，非要产生交集的话，还是越少越好。

最后总结一下

本作适合的玩家：从90年代开始修炼的Old School FPS老炮（Doom、Quake、Unreal，TFC），希望用火箭关公战秦琼血虐COD Noob的人；玩腻了TF2的玩家；好友众多可以组队开黑的亲友团；喜欢用手柄玩FPS的人（某些职业不需要精确瞄准，手柄打鼠标完全不成问题）；喜欢用主机玩FPS而且可以接受高延迟的人（Halo玩家在主机上玩这个也可以杀鸡）

本作不适合的玩家：只玩COD类不适应高机动多层作战的玩家（抱着既定思维进游戏，就成了一只鸡）；没有玩腻TF2的玩家（别笑，现在玩OW最好的一波人除了Quaker就是TF2er）；喜欢剧情战役与合作模式的玩家（至少目前这两块都没有）；坚守国服却希望获得一个宽松健康成长环境的玩家；无法忍受外服高ping的玩家

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 17:48 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-5-5 17:05 发表
写了那么多，我觉得你并不了解国内的暴雪游戏群体，你看衰ow的理由和国内玩家群体基本没有交集，tf2国内有几个人玩过？谁会在乎6V6是否休闲？国内流行的moba游戏就没有个一个是休闲的，相比之下时间更短的ow不可能比 ...

你看衰ow的理由和国内玩家群体基本没有交集
——当然有交集，国内大部分FPS用户的配合意识对国外差远了，涉猎过的作品面也差远了

tf2国内有几个人玩过
——没几个人玩过，但OW同理，暴雪在你国最大的敌人不是TF2，而是大部分国人对FPS的思维定势

谁会在乎6V6是否休闲？国内流行的moba游戏就没有个一个是休闲的，相比之下时间更短的ow不可能比国内其他moba游戏更容易让人有挫折感。
—FPS跟MOBA不一样，被血虐可以虐到你毫无还手之力，5分钟虐你一盘挫折感不够，那就虐第二盘。国服早晚会变成老妖孽的乐园

要说最大的问题还是买断制，要是改成免费然后买英雄要掏钱我估计在国内肯定能大火。
——大火不见得，但比现在火是肯定的，而且也能形成更健康的新人进入+培养/退出机制，TF2的内容是OW的好几倍，还不要钱，我认识的就有人玩过了OW不想买然后打算转TF2的

至于暴雪游戏群体
——这个群体在OW之前跟FPS是没交集的，所以单纯因为暴雪就去玩OW的人，只有那种“只要是暴雪出的不论什么游戏都玩”的人，你觉得现在国内还有几个这种人？这可不是十几年前。哪怕有，他会一直坚持被虐么？OW根本就不是一个给FPS新手准备的游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 17:16 编辑 ]

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原帖由 不要看我 于 2016-5-5 17:09 发表
posted by wap, platform: iPhone
手柄玩家玩什么英雄好？准备买个试试看。

辅助类基本都能用手柄玩的很好，交战近的也能，包括霰弹枪和近战类
至于延迟这事
你要是玩Destiny、Halo能接受美服的延迟，那玩OW也能玩的很舒服，OW的节奏远比这两个慢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 17:15 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-5-5 17:18 发表
就是因为国内FPS的配合意识对国外差远了，涉猎过的作品面也差远了，所以才不会出现你说的这种状况，大家都菜鸡，而且ow本质上和一般fps不一样，国内比较火的几个fps游戏：cod,bf,cs都和ow没啥交集，完全两种性质 ...

是这样，如果在OW之前没有Doom，没有Quake，没有TF，你这个理论是成立的
但是，有，就像战区其他人说的，连Rocketboy都跳进去了，你给他个法老鹰那不就是杀鸡……

TCG我不玩，万智牌玩家会不会跑到炉石里杀鸡我不知道
但Old School老炮在OW里杀鸡是肯定的，甚至连TF2老炮都能杀鸡

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原帖由 madmanl 于 2016-5-5 17:23 发表
没看介绍直接买了豪华版，开玩了两天没后悔，热闹大乱斗就行了。输赢无所谓玩的开心，不像暴风猪队友配合很憋屈。fps游戏个人技术好一点点还是能体验射击的快感的。个人fps游戏玩的不少了从quake1时代开始玩起，不觉 ...

砸了是不会的，就当前这个内容量（只谈英雄，不谈地图，公测只开放所有英雄，不开放所有地图），我给90分没问题，不要以为我喷了这么多就以为OW是烂作
但是暴雪的目的是长远发展，OW的未来排满了地雷，大部分还是暴雪自己埋的

而且我最大的意见在于这玩意卡在中间一个尴尬的位置，休闲不够休闲，竞技不够竞技

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 17:33 编辑 ]

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原帖由 madmanl 于 2016-5-5 17:33 发表
才发布两天，还是先行测试，过了1个月大家都6了 就不会有职业搭配问题了

公测结束了就要花钱买了，国服人数就骤减了，然后就变成了类似TF2的规模，那时候剩下的人要考虑的是自己会不会被虐的问题

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-5-5 17:35 发表
国内有多少Old School老炮？而且这些人奔着职业战队去的，和lol最强王者的打黄铜局虐菜一个道理，分化更严重，你看国内玩lol的人少么？网咖里基本都青铜白银选手。

我这么说吧，id和epic系的老炮不多（我也不算，我打这些只是勉强及格）
但是TF2老炮就足够占便宜了，OW目前全部的战术都能在TF2里找到对应的套路
这些人还真不见得是奔着职业战队去的，TF2国内游戏过200小时的怎么也有几千人，里面就一百个不到是喜欢打PUG的，剩下都是PUB日日杀鸡，年复一年（当然杀鸡杀了上千个小时也能凑合打打PUG就是了）

你希望新手和老炮避开的一个前提是游戏人数有足够的基础做分层支撑，如果没有，那就避不开
买断制先天就隔绝了国内的大部分新手

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原帖由 永恒蔚蓝 于 2016-5-5 17:41 发表
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如果不是天天拿OW和TF2比，我根本都不知道TF2这个游戏

暴雪自己拿OW和TF2比，而且如果他们自己不说，也会有成千上万的人指出这一点
自己去看顶楼的视频，里面几个主创直接说了自己是TF玩家，甚至是从1代或者TFC开始玩的资深玩家

TF是Quake的第一个MOD，也是第一个有职业系统的FPS，在国外的地位不亚于CS，只是国内玩的少罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 17:46 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-5-5 17:51 发表
我这么和你说么，ow到时候势必会养活一批新的主播，这些主播里可能有不少你所谓的老炮，不奔着职业也有不少奔着捞钱的。但是你说这些老炮能影响新手玩家体验？我还真不信。

主播是两码事，主播为了捞钱会坚持下去磨练水平的，磨不下去也就不玩了
而且主播时间玩多了也会成为新的杀鸡者，暴雪总不可能掏钱养活上万个主播

这么说吧，现在需要担心的是猪队友多，等Beta结束，猪队友就不会有了，问题变成神对手
这个问题就跟我当初喷街霸5是一个道理，任何一个竞技游戏都需要有一个较大的基础人群做支撑才能形成健康循环，否则配对里就是几张老脸打来打去
当然FPS在全世界比FTG兴盛的多，基本还不用担心这个问题，但国服是无法与全球服联机的……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 17:58 编辑 ]

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原帖由 苦中苦 于 2016-5-5 17:57 发表
其他FPS里面找个源氏出来吧。。。。
需要坦克？知道放狗流么？
技战术理念随时在更新，只是不玩的人不关注而已。
3个月之后就没什么影响不影响体验了。

TF2的剑盾流，技能跟源氏有点区别，但大体一个思路
另外我记得Warframe里也有类似的职业
占边的还有Destiny里猎人的乱舞招式

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-5-5 18:02 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-5-5 17:57 发表
主播又不是靠游戏开放商养活的，靠的是脑残粉

那最后要是形成一波光看不玩的，也无助于国内用户群
就像星际2那些只会听相声的人（这在国内不是全部，但绝对占了很大一部分）

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-5-5 18:07 发表
你去看看炉石公测直播那会人气最高才几万。。。ow和风暴英雄没可比性，风暴英雄是属于市场饱和了。ow这块国内基本没啥竞争对手。

同类的作品早就有了，什么大冲锋枪神记
你可以说这是劣质国产，这没问题
但在我看来是这个类型在国内就形不成主流

其实唠叨到现在你跟我的观点也没什么本质区别，无非是你认为暴雪可以靠钱在国内砸出一切，我认为不可以而已
至于国外，我认为可以，不需要争论

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原帖由 柯布西耶 于 2016-5-5 18:13 发表
我觉得6v6没什么好黑的，人一多完全不知道打个什么鸟，一点战术都没有就是见人凸凸凸。

本来fps就是玩了几辈子的老模式，想玩出新意很难。还是慢慢等补丁吧

TF2的12V12和16V16 PUB无脑那是跟6V6的PUG比的，跟其他FPS比不算无脑（而且这比较本身就很无厘头，PUG是战队约战，基本没有野队这一说）
至少目前守望的野队更无脑一点
TF2的PUB你很难碰到一个队伍一个辅助都没有的情况，这在目前的守望是常态

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原帖由 柯布西耶 于 2016-5-5 18:21 发表
人类的短暂记忆无法记住大于7的事情和单位，所以6v6也算合理

按照你这理论战地的32V32就该狗带喽？
其实TF2的PUB里你需要留意的人也就是6V6，剩下一半是二线和鸡，但没有这些人做铺垫整个游戏的感觉又变了

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原帖由 jhj9 于 2016-5-5 18:35 发表
船长打虚幻3无载具能否打爆最高难度bot
本人只能用载具虐最高难度bot

UT3？打不过
调低两个难度差不多

载具那就不说了，载具打BOT是比较简单的事

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原帖由 liangjiami 于 2016-5-5 19:12 发表
posted by wap, platform: 酷派
我挺怀疑打枪游戏的观赏性，看了几次守望的对战，几分钟就不想看了

OW观赏性的问题是技能太多，英雄太多，不认识的人就看到花里胡哨一群角色冲进去放了一堆招式然后躺尸了

去找那些技能比较少的PVP，比如Halo、Destiny，感觉会好很多