在访谈中id的人员表示id tech 6注重动态光照、烟雾和粒子效果，抛弃巨型贴图系统，因为tech 5的主攻方向是烘培贴图，而tech 6的主攻方向是动态效果
虽然访谈里没提，但这也意味着tech 6会有更好的光影和破坏效果，更低的显存、硬盘容量和硬盘带宽需求
终于不走邪路了

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1066174

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-21 00:14 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2015-6-20 18:33 发表
megatexture其实挺好的，现在好多引擎都在用类似的技术，战地和farcry都有用。这个本身不是问题，问题是只有贴图，没有光照，那就不行了。

tech 5那几个游戏已经把显存容量和IO带宽吃的除了贴图什么都没了
而且场景搭建从一开始就是预烘培，这样要做变动就非常麻烦

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原帖由 king8910213 于 2015-6-20 18:56 发表
这样的话主机版必定是30帧了吧

不见得，虽然现在的图是PC，但主机缩一缩保60也不是没希望
而且这可是Doom，多人30帧会很尴尬的

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原帖由 shinkamui 于 2015-6-20 19:21 发表

所以这是id自己的问题，战地和farcry都用了megatexture就好得很。烘焙不是问题，现在几乎所有的游戏光照都得烘焙，哪怕是enlighten看起来很动态的gi也一样。没有烘焙的话，再高大上的引擎出来画面也是一塌糊涂…… ...

tech 5的游戏除了菜单里那一点效果（SSR之类）以外全是预烘培到贴图里的
搞成这样不但无法所见所得，给场景改几笔都很麻烦，至于什么动态昼夜切换更是别想

另外，同样作为老引擎，在对于CPU和IO系统的优化方面，tech5也不如Source 2

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 19:48 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2015-6-20 19:02 发表
然并卵，当年画面独领业界风骚的状况是不会有了。。。

新Doom的地图编辑系统看上去很不错，是我见过的最好的FPS游戏内置地图编辑器（注意，这和引擎SDK是两码事）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 20:17 编辑 ]

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原帖由 genesisx 于 2015-6-20 21:05 发表
posted by wap, platform: Galaxy J
没了卡马克，这一代怎么战？

tech 6一开始卡马克做了一点，然后id基本把底子推翻重来了
另外，tech 5这个奇葩玩意就是卡马克做的，别高估偏执狂+独裁狂的判断力，他早就落后于时代了
更别提他这些年把主要精力都放在了玩火箭上

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 21:18 编辑 ]

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原帖由 大口仔阿 于 2015-6-20 22:06 发表
我记得tech5 的狂怒可以在ps3做到60针吧。为主机服务没有办法了。fps帧数低于60真不能玩。大实话，现在的重返和旧血统。在新主机也能60 就是缩到都没有1080p了。

Rage的60帧是靠动态分辨率做到的，切场景有可能降分辨率
新秩序跟Rage一样，五个平台都是60帧，但除了PC以外都是分辨率不固定
新秩序跟Rage比最大的进步是没有贴图延迟了，因为参数校准正确
卡马克搞出tech 5这奇葩，自己都不会用，还要外人给他翻案

至于照顾主机60帧，别忘了这些年的COD

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原帖由 大口仔阿 于 2015-6-20 22:09 发表
卡马克当年的quake 1 惊为天人。说他没有大用真是搞笑了。狂怒的手感也是极佳的。特别是双管枪。这次doom4 没有他什么事情 实在是可惜可惜

别人讨论现在NBA的球员谁最牛逼
你总不能把乔丹抬出来吧？
tech 5的战略性失败已经盖棺定论了
也不用教育我历史，id的游戏我是从德军3D一路玩过来的

如果卡马克不是个偏执狂+独裁狂+不务正业者，在最近几年，他对id的贡献会大得多
然而，他是

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 22:15 编辑 ]

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原帖由 大口仔阿 于 2015-6-20 22:17 发表
cod 这个游戏画面我觉得比不上旧血统。差距还比较大。忽悠一下不懂的还ok。

Ghosts的画面不如新秩序/旧血统，因为材质差+贴图规格不统一
你要觉得AW的画面不如新德军，那就该看眼科了

上代主机的BO2也是一流画面，贴图精度不如Rage，但没有贴图延迟，特效也更丰富

引用:

原帖由 baki 于 2015-6-20 21:13 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note III
意思是卡马克已经彻底废了？

废了不至于，但是大型工软件工程再给他容易悲剧，他的思维还停留在30人的车库时代
玩玩VR之类的还是没问题的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 22:26 编辑 ]

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原帖由 大口仔阿 于 2015-6-20 22:24 发表

  aw 我都觉得不如。我都是在pc用当前很高规格的硬件玩通过。重返德军还打通过最少5次。我不觉得我眼睛有问题。aw虽然贴图很真实。但是它的大场景可以说一塌糊涂。光影就更加不行了。虽然德军都是假光影，但是它出 ...

Rage在2011年的PC，没SSD，不会调ini，贴图十有八九带严重延迟，2011年没多少人有2G显存的卡
主机版也有延迟，但是看在刷出来之后的贴图精度不错的分上，就不提了

AW在PS4上有1080P永久分辨率和60帧，场景结构分层、物件数量丰富、材质较好
动态光源丰富（这不是AW的优点，当前主流游戏动态光源都多，但这是tech5的缺点）
除了表情僵硬了一些，无真正的载具，不是沙盘（这是COD的一贯风格）之外，画面上我挑不出什么大问题

满嘴德军效果好，连怎么个好法都说不出来，还是去看眼科吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 22:46 编辑 ]

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原帖由 大口仔阿 于 2015-6-20 22:51 发表

   最高效果都没有玩过，谈什么叫人家去看眼科，搞笑。还说人家卡马克废。

战地4光源数量比AW多，那是战地4的卖点
但是说AW特效不如德军，大场景一塌糊涂，那就只能看眼科了

德军老血的特效，中端显卡就能打开，跟全高的差距只是贴图变得更清晰而已
再说卡马克根本就没参与过两个新德军，id虽然提供了tech 5的引擎，但瑞典人自己把引擎深度改造过了
Bethesda收购MachineGames就是卡马克还在id的时代促成的
因为id的人自己都承认，虽然引擎是我们的，但瑞典人对引擎的理解比id还好，推荐母公司收购他们

再说一句，集团内部几个分公司的人对tech 5的评价是：不好用，想顺手，就得大改
新德军大改过，算是给引擎勉强翻案了，但也只是发挥出正常水平而已，达不到quake3那种高度，而且完全是照着FPS的需求改的，时间也跟不上，所以三上自己又得改一遍
结果线程没优化好（探戈对CPU的优化不如Machinegames，但这是卡马克时代留下的摊子，原版优化就不好，否则也不需要三上自己亲手弄），导致流水线效率在CPU一侧出现问题

引用:

原帖由 grammyliu 于 2015-6-20 23:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
少废话，支持个SLI先。这两天打折买了个Rage，玩了几个小时，发现一是这游戏必须放ssd里玩否则会卡，二十发现这个引擎的60帧为什么比别的引擎的60帧丝般顺滑得很多就是感觉这个引擎 ...

不支持SLI的原因以前说过了
tech 5的游戏全是贴图游戏，吃显存、吃硬盘、特效没多少
而DX11下不论是N卡还是A卡，都不支持双卡显存翻倍，所以支持了也没什么用

Rage只要达到60帧就是很流畅的，没有UBI那种帧生成时间问题，再怎么说卡马克也是做竞技FPS发家的
但是2011年游戏首发的时候想达到60帧可不容易
SSD不普及，2G显存不普及，游戏原版的参数就是错的，至于什么是对的，当时没人敢打包票，慢慢试，试到吐才找出点规律
等之后这些硬件普及了，画面更全面的游戏也纷纷出现了

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1045978

上个月gaf也有这么个讨论tech 5死堆megatexture有何意义的讨论
一路讨论下来，跟去年战区的同类帖子差不多
卡马克的执念不能说完全没有意义，但是带入到软硬件发展来看，无疑于刻舟求剑
megatexture只能是画面构成的一部分，而不适合做成九成甚至全部

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 23:27 编辑 ]

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原帖由 grammyliu 于 2015-6-20 23:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
好个毛线啊，ID tech 5这个引擎上画面最好的游戏是恶灵附身，tango才是最牛逼的，恶灵附身里有一种空气中粒子那种特效就是能表现出空气里光照和灰尘在一起时的效果的特效，恶灵附身 ...

体积光？丁达尔效应？这在今天也不算特别罕见的东西
恶灵附身的问题我上面说过了，CPU优化差，当然这个也是卡马克留下的烂摊子
恶灵附身和新德军的引擎是平行改造的，都是tech 5，但具体上不是一回事，所以新德军的流水线不会卡在CPU这块

而且恶灵附身节奏慢，没有新德军那些大场景和高速脚本，对吞吐的负荷小得多，占了不少便宜

总之耻辱2发售之后，不出意外的话，tech 5就要彻底让位给tech 6了，终于可以跟这引擎说再见了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 23:36 编辑 ]

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原帖由 grammyliu 于 2015-6-20 23:39 发表
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我不懂技术啦，反正就是那种效果，恶灵附身看起来就很真实很自然。恶灵虽然优化不好，但是可以sli，德军优化好但是不支持sli，半斤八两了，不过我觉得恶灵进程比德军慢占便宜确实有 ...

德军顺滑没错，而且很容易做到，连老掉牙的PS3和360都是60帧
恶灵想要无黑边16：9完美比例稳定60帧，需要i7和旗舰级显卡，这画面和硬件需求就有点不符了

新Doom我相当期待，如果支持自建服务器，在世界各地都能成为长寿大作

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 23:48 编辑 ]

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-6-20 23:47 发表
巨贴图？
为啥rage的贴图那么惨啊……

因为这游戏首发的时候基本没人有2G显卡或者SSD，加上贴图传输延迟，看到的清晰度往往是一半甚至四分之一的尺寸
官方自己的参数是废的，民间又很难摸索出一套合适的参数
新德军默认的参数就比较正常，而且直接放在菜单里，不需要费心劳神了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-6-20 23:52 编辑 ]