我认为Destiny这个游戏本身的素质至少值80分
但是PR成了游戏之外的扣分点，大部分低于80人的媒体都提到了这点

现在的问题不是卖多少或者评分多高
而是Bungie傲慢的态度亲手把自己经营这么多年的社区毁了
连官方论坛都沦陷了

正所谓坚城不可守，人即城、人即石垣、人即壕
Bungie维护社区花了十几年
毁灭Bungie的社区只需要短短4年的2个游戏——Reach和Destiny

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-9-16 16:59 发表

reach？
难道大家都对那个绕来绕去的多人地图意见很大？

护甲锁从Beta的时候就在骂
Bungie回复：“你们爱骂就骂，我不会改，因为这次Beta就是给你们解馋用的，你们反馈的问题我们不采纳”
结果那护甲锁还真就延续到了正式版
到了Destiny的Beta又出现了类似的情况

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-9-16 17:17 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 1S
值个毛的80分，GS评测文的副标题就相当贴切——Hollow Earth.
十足的假大空。
无主之地的拙劣模仿作而已。60分不能更多了。

80分是我玩Beta的时候说的
PVE是失败了，但是PVP还可以
问题是Bungie自己之前夸下海口吹的都是PVE部分，真正还算说得过去的PVP几乎不谈
导致买这个游戏的人大部分都是冲着PVE买的

我说的是游戏本身的素质值80，毕竟画面、音乐还有PVP设计放在这里
但是联系到之前Bungie给媒体夸的海口，再看看现实
（连恶魔之魂的皮毛都没学到，反而是14年前老古董PSO的跟屁虫，社交系统和流程推进方式堪称化石级，连14年前的PSO都不如，剧情演出干涩到极点，飞船只是读盘画面的名片，一个星球只有一个地图，任务数量就那么点，敌人和BOSS行动模式高度重复）
60分+假大空，这种评价，并不奇怪

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2014-9-16 17:28 发表
meta的分数有回升，会不会洗白？

回到80是有可能的，几个亿的宣传费，塞几个媒体还是个事？
但是想达到初版合同质量奖金规定的90分，很难了

引用:

原帖由 Xerxes 于 2014-9-16 17:54 发表
不玩就别上蹿下跳了。我现在好友里9成都在玩命运，很多人一直玩到天亮。官方一直在更新内容。从故事设定看，棒鸡挖了个巨坑，前20级就是玩个序章

D3后来能翻盘，是因为初版D3主要在于内容量不够多，而不是整个架构有问题，系统虽有细节问题，但不需要把整个架构连根拔了重做
Destiny不只是量的问题，整个推进模式的架构也有问题，后者不是加更多的任务能解决的
最糟糕的是初版合同里规定整个游戏的续作模式接近网游的资料片，续作发售的内容添加在前作之上，不知道这个策略变了没有，如果没变，续作想要改变架构，还要背负更多的历史问题
Destiny如果能忍受架构和设计上的缺点，玩得下去第一关，那一直打15个小时通关是没问题的，毛病主要出现在通关后

至于剧情的大坑↓

引用:

原帖由 -_-||| 于 2014-9-16 18:39 发表
posted by wap, platform: iPad
我用护甲锁不止一次干掉光剑冲刺的

岂止光剑冲刺，你开护甲锁，对面载具撞过来，你自己毫发无伤，对面车毁人亡
真不知道Bungie是怎么想出这个技能的，我记得3代的无敌装置也没这么猛，而且3代那还是消耗品，不是CD技能
护甲锁真正被喷的原因是打乱对战节奏，尤其是TDM一堆人都带，打着打着打到一半，呼啦一个人开了护甲锁，于是旁边的人也开，然后看谁收的慢

Reach里CTF这种护甲锁上镜率不高的模式烦恼少了很多，但终究TDM玩人多

引用:

原帖由 mting 于 2014-9-16 18:51 发表
主要这个游戏宣传的时候完全是pve
并且充满期待的首发买的大部分都是像我这样的pve爱好者
我玩halo几乎只玩故事模式
结果一个是掉线 一个是内容单薄 让人觉得受骗了
麻痹我定的还是贵的那个版本

我说的就是这意思
这游戏一直玩PVP其实还可以，甚至可以说是在今年的CODAW发售前，PS4最好的对战FPS（比COD狗好，至于跟BF4不是一个类型不好比较，要看个人口味）
问题是游戏一直在宣传PVE，之前甚至在访谈中甚至连PVP有没有奖励都不敢明说
结果游戏出了，反而是PVP部分更好
而PVE的剧情模式就是几个人站在原地对话，对话完了继续刷对应的副本，这根本不算真正的FPS战役模式
一个星球只有一个大地图，副本和探索模式还要割裂开，探索感支离破碎
明明没有用到云计算也没有PC版（至少暂时没有），技术和商业都允许单机运行，却非要做成强制联机
莫名其妙的东西太多了

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-9-16 18:58 发表

这游戏的PVP还可以接受，但是职业不平衡

平衡性我觉得还可以
不要说5级进去各种吃亏，你COD只有5级打对战也是各种吃亏
至少攻防是一个级别，至于技能和配件的差距，现在主流FPS不都有这个差距么

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-9-16 19:02 发表

我是说职业

职业平衡性好调整，Beta的时候法师强，现在削弱了
非要说的话，除了回复技能，其他技能在PVP和PVE里的地位是基本相等的，因为这游戏职业搭配根本没有WOW那么复杂，PVE里看得也是DPS
而各种面杀技能在PVP里对付落单敌人虽然不合适，但在占点模式里收拾聚堆的玩家还是相当有用的

引用:

原帖由 Xerxes 于 2014-9-16 19:06 发表

这游戏架构有什么问题？
通关？现在是26级6人raid了。
这漫画是吐槽剧情吗？

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-16 18:58 发表
我说的就是这意思
这游戏一直玩PVP其实还可以，甚至可以说是在今年的CODAW发售前，PS4最好的对战FPS（比COD狗好，至于跟BF4不是一个类型不好比较，要看个人口味）
问题是游戏一直在宣传PVE，之前甚至在访谈中甚至连PVP有没有奖励都不敢明说
结果游戏出了，反而是PVP部分更好
而PVE的剧情模式就是几个人站在原地对话，对话完了继续刷对应的副本，这根本不算真正的FPS战役模式
一个星球只有一个大地图，副本和探索模式还要割裂开，探索感支离破碎
明明没有用到云计算也没有PC版（至少暂时没有），技术和商业都允许单机运行，却非要做成强制联机
莫名其妙的东西太多了

探索要素的问题，你去参照无主之地、老滚、大嫖客这些Bungie自己曾经在媒体面前类比的游戏就知道架构有什么问题了
还有交易和交流系统的匮乏，结识新人主要依赖于野外和主城
Raid无匹配，交流系统连14年前的PSO都不如，一夜倒退到依赖互联网社交的年代，还好PSN有自己的社区，要不然更麻烦

我承认四两这种货色动不动60分或者0分上窜下跳很没意思
然则战区一堆人，对于一堆游戏，都是不玩就上窜下跳
唯独对于命运上窜下跳，你就看不下去，“正义感”瞬间爆棚
说到底就是个看碟下菜的主，你自己还要说捧自己喜欢的游戏就是正义
那我想看看你喜欢这游戏喜欢到什么程度，能玩几百个小时？

Destiny国内的第一个资料翻译贴是我写的，Beta的详细评测我也写过了，而且从Beta到现在，我的观点一直是“游戏不算差，但绝对达不到Bungie给媒体鼓吹的程度”
像9楼那种三脚猫写的评测狗屁不通，又要上网找尊严，只能把异议者都臆想成键盘喷子
就像有的人看到电视台的运动员也要意淫：“他跑得比我快，但他肌肉发达头脑简单”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-16 21:02 编辑 ]

引用:

原帖由 五角星 于 2014-9-16 19:28 发表


这游戏的构架和暗黑3如出一辙，和无主之地、老滚什么的根本不是一个类型。所以我觉得游戏的构架没什么大问题，关键还是初版的PVE内容太少。

交流方面确实落后，这个一点都不错，没什么好友一起玩的话这游戏后 ...

问题是Bungie自己在媒体那边拿Destiny跟无主之地比，还说自己能全面超越无主之地
觉得我拿无主之地类比有问题？找Bungie去啊

我不管是什么架构，我就问一个最简单的问题：回城结识队友、频繁回到轨道上空、副本/探索模式分开的设计是否有必要？是否有改进的余地？

最后别忘了，这是500人大团队，5亿美元（到底是算上广告费还是系列投入，我不知道，Bungie和动视两边的口吻都不统一，但官方说法里最差第一作也有一亿美元以上），花4年搞出来的东西，就这个结果？
我可不相信这是一帆风顺的结果，中间肯定发生了Dev Hell，至于具体怎么回事，官方或媒体解密之前，外人肯定是不知道的，但Bungie或者动视愿意家丑外扬么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-16 20:22 编辑 ]

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-9-16 19:32 发表

60分是GameSpot给的，0分是齐刷刷一大批玩家在Metascore给的

别货色不货色的

你不也就是某种货色

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-11 15:29 发表
我之前说过这个问题，Meta的玩家评分和评论都是随便写的，很容易刷，而且就算不是人为刷的，对于强制在线游戏，第一天进不去的人齐刷刷给0分是很正常的，暗黑3就是这样，Destiny第一天的掉线率没有暗黑3那么高，但是PS4和X1版都出现了授权BUG，一部分人进不去游戏，还有一些是因为端口原因连不上，这些人怒打0分是很正常的，但不代表这游戏只值0分。

大众游戏的Meta玩家评论其实就是心情垃圾桶，任何一个有明显问题的游戏都会被玩家打大量的0分泄愤，比如质量效应3，结局垃圾，这是明显的问题，但能说这游戏就值0分么？

Destiny的Beta包含了PVE四分之一的内容，大部分问题其实在Beta里就已经暴露了，没暴露的只是“一个星球只有一个大地图，每个星球的任务只有这些”这一点，这是Beta刚刚结束后Reddit的人联合Wikia捅出来的消息，Bungie自己的员工也承认过“一个星球只有一张大地图”这件事，任务数量是从Beta客户端里挖的，Wikia的人怕被动视起诉，事后加了个“不保证对”，但是现在游戏出来了，官方攻略也有了，Wikia挖出来的数据基本就是对的

Bungie自己真正担心的实际上就是这个大地图和任务数量的问题，而这个问题除非你看过官方攻略和之前Reddit的资料，否则玩家在发售第一天是不会知道这个问题的，只有在他们打了接近8、9个小时以后快通关的时候才会知道“只有四个星球，只有四个大地图，任务就这些”，这并不是游戏一发售玩家就能反映出来的问题，就像质量效应3的结局，玩家自己正常打也不会第一天就知道一样

为了回应玩家对耐玩度的质疑，他们还说“Destiny是一款永远无法通关的游戏，就算你满级了，打过了所有PVE的任务，只要没击杀过PVP里的每一个玩家，你就不算真正完成这个游戏，而新玩家每天都有，所以你永远无法完成”，自己去听听这个逻辑，是不是用在任何一个PVP游戏里都管用？

另一个措施就是服务器在发售前开启白名单制度，游戏9月9日发售，9月8日才发给媒体。一般的大作都是媒体提前拿到游戏提前评测，而Destiny媒体只比玩家早拿到游戏几个小时，所以发售首日评测肯定出不来。

而Bungie又得意洋洋的跳出来说：“不要相信游戏首发这段时期的评测，他们只玩了几十个小时，不够深入”。我翻译成普通话就是：“别看评分，现在没有，就算出了评分也别看，不够全面，你们只要乖乖掏钱买就行了”。

说实话，我倒不觉得这游戏很烂，或者评分会有多差，毕竟画面、音乐这些硬指标都放在这里，PVE的内容是偏少，但是PVP的可玩性不错，只是这样的结果和Bungie所说的“以PVE为主”的路线不同而已。

Meta的玩家一堆0分这个现象，我在上周，甚至半年前就解释过，所以我也从来没有拿Meta的0分玩家评价数量当令箭用过
至于Gamespot乃至其他打分80以下的媒体，你自己去看看，是不是几乎都用到了“hype”和“overrated”之类的词
这就是我说的，游戏本身其实差不多值80分，但是Bungie吹上了天，而且发售前的言论都是反对媒体的，有的媒体不给他们面子，这不是很正常么？
没有希望就没有失望，吹的越高，气球戳破以后，摔的越恨，明知道这种情况，Bungie还要说“别相信评分”，那是火上浇油，玩火自焚
Destiny的游戏本身不算烂，但PR绝对烂到极点

假如，我知道不可能，我仅仅说假如
假如Destiny不是Bungie出的，是另一个初出茅庐的制作组的产品，而且也没有烧上亿美金砸广告，去这么吹嘘
那即使游戏一模一样，媒体评分也会比现在更好

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-16 19:45 编辑 ]

引用:

原帖由 五角星 于 2014-9-16 19:42 发表

所以说关键问题是棒鸡把只有80分的游戏吹成120分，牛B吹大了所以被狂喷。
至于游戏构架是你自己前面提的，我只是觉得构架没什么大问题。

这游戏回城一点都不频繁，拿到垃圾装备直接换钱，都不用回城清理垃圾。 ...

我说的除了鉴定还有整个轨道飞船画面这一套设计
我在Beta的时候当然也没有拿一样就直接回去鉴定，而是攒几样，大概一个小时回去一次
但这对于我来说就算比较频繁了，我玩沙盘游戏大都是三个小时才回城（老滚之类我控制台改负重的，收集强迫症的结果）
当然你认为这不算频繁我不反对，这不是我要说的重点
我想说的不只是回城，还有频繁回到轨道的问题
我的问题是，为什么非要回城鉴定？为什么不把鉴定这个功能直接放在菜单或者背包里？回城这个功能是必须的么？
（别跟我说设定问题，武器和载具都可以空手具现化传送出来，设定不是问题）
这个问题并非“学暗黑”三个字这么简单
根源在于游戏的社交系统有问题，逼着你回城鉴定结识他人
甚至整个流程推进模式都是如此，动不动回到轨道的飞船画面
这对于探索感、带入感和持续性的破坏很大
然而除了这个方式就没有别的办法了？我认为当然有更好的方案，但这需要重新设计游戏架构，在去掉回城的前提下，用其他方式弥补社交性的不足

实际上如果Bungie给媒体的资料里没有提到过恶魔之魂和Jounrey的偶遇系统，我也不会对回城这个设定持否定态度，这种设定司空见惯
我只是认为宣传里构思的那个社交模式应该远比现在更巧妙才对，而不是严重依赖于回城这种司空见惯的设定

另外就是进城速度的问题

这是个全程联网的游戏，主城的地图没多大，连过去慢是因为系统要通过P2P网络抽一堆玩家跟NPC放在一起
所以回主城要看好一阵轨道画面
这与老滚这种纯单机游戏是两码事，现在单机游戏你回城读盘几秒就过去了，跑两步到商店也没多久
而Destiny要看几十秒读秒，还有可能掉线，所以就算一个小时回一次我也觉得烦

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-16 20:28 编辑 ]

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-9-16 19:46 发表

考虑到动视的公关能力，有理由相信媒体的平均分不是给低了，而是给高了。。。

以至于像这种完全失去了客观立场、纯粹是抒情和跪舔的评测文都能写出来。。。

我认为这游戏值80分，又不代表媒体都认为它值80，但认为不值80的都把Bungie的鼓吹作为扣分点，我不是解释很清楚了么？
这不能完全怪在动视头上，动视除了包掉时代广场外加全世界到处贴广告以外并没什么干什么出格的事，这都是正常宣传
出格的是Bungie的PR，“不把PVP每一个玩家都击杀过就不算完成游戏”之类的神论都搞出来了
至于这个95分的评测么，上亿美元的费用，找几个小网站又不是问题
问题是这种事在台面下干，外人也没法说是动视还是Bungie还是二者一起干的

另外，还是那句话，动视喜欢骗玩家，但绝不代表动视蠢
动视跟Bungie的最终版合同外人现在不知道，但从初版的谨慎程度来看，在最终版合同里，动视依然拥有项目的主导权乃至生杀大权，某一个数据没有阶段性达标，就会影响系列后续发展

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-9-16 20:19 编辑 ]

引用:

原帖由 掳卡古米 于 2014-9-16 20:03 发表

怎么这么天真，这种游戏注定不可能有故事模式的剧情。:D

联机和剧情模式不冲突，剧情模式可以合作的射击游戏比比皆是
刷刷刷和剧情模式也不冲突，让里面的敌人配置随玩家变化而变化就行了，甚至很多没有刷子元素的射击游戏也能做到
关键在于Bungie自己不想做

对于喜欢玩传统单机剧情的人而言
今年最好的选择依然是COD