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原帖由 @XboxW  于 2016-8-28 10:50 发表
果然，怪不得秋葉原一些電玩店把MSX2版魂斗羅當成鎮店之寶，不賣僅供展覽。我RI！！

这游戏太稀有了，绝对够的上镇店之宝的待遇。

敖厂长提出了一种将MSX2版魂斗罗和水下八关联系起来的解释，这种解释我认为是目前关于“水下八关”流言里最有说服力的一种解读。

以前也确实有不少国内玩家知道MSX2版魂斗罗，他们也玩过，在A9和天幻网都有介绍，但是他们无法给出这之间的因果解释。

就像有人能看到苹果落地，但是他们无法发现落下地和苹果之间的联系。但是牛顿能发现了。

知道，看到，这并不重要，重要的是给出一种可以自洽的解释。敖厂长的这个视频做的很好。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 19:22 发表

http://v.youku.com/v_show/id_XMzg4MDI5MjI0.html
跟贴不看贴 Vol 2

这视频我当然看过了。

独翼神龙对于魂斗罗和水下八关的解释，根本就没有官方设定图的介绍来的精准。

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2016-8-29 19:45 发表

好的，你可以把多出来的3关吃了

如果把单独列出来的3个关底BOSS关去掉，其实还是八个“大关”。所以说是八关也没错。或者当时以讹传讹的那个见过MSX2版的人记错数了也有可能的。

[ 本帖最后由 嵩山左冷禅 于 2016-8-29 19:53 编辑 ]

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2016-8-29 19:53 发表

所以说这种牵强附会的最无聊了
MSX2版有明显的关卡标志，每过一关武器清零，要不怎么说这人根本没打过

这个人连最基本的FC版和MSX2版是不同平台的魂斗罗这都没有搞明白，可见他的水平确实不高。在90年代初“多机种平台”本来对于国内游戏爱好者来说就是个小众知识点。所以他误以为水下也是八关而不是十一关，这解释也说得过去。水下八关还是水下十一关不是这个问题的重点。

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2016-8-29 19:53 发表

所以说这种牵强附会的最无聊了
MSX2版有明显的关卡标志，每过一关武器清零，要不怎么说这人根本没打过

93超级魂说，小兵BUG说，游戏花版说，日本卡带容量多一倍说。之前关于水下八关的解释有不少，但是那些说法更是牵强附会。相对而言，敖厂长的这种解释还是挺有说服力的。我选择信他这种说法，至少是在没有更具有说服力的解释出来之前如此。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 20:13 发表

搞清楚，大部分人都赞同MSX版是水下八关源头这个说法，反驳的只是“厂长不是第一个知道这个事的人，也不是第一个录像的人”
前面视频我发错了

http://www.bilibili.com/video/av5049500/
两个月前国内玩家的M ...

敖厂长是第一个将最有力证据摆在国内玩家面前的。

国内很多人都曾玩过MSX2版的魂斗罗，这不假。他们还录像上传过通关视频，他们也试着将这个版本的魂斗罗与国内“水下八关”的流言联系起来。但是苦于找不到证据，所以无法给出一个合理的解释。因为他们都是只玩模拟器版本MSX2魂斗罗的。

可敖厂长考古找到关键证据了：就是正版卡带里说明书里的官方设定图。

如果你能在2016年8月25日之前在国内电玩网站上找到这张图或者国内玩家录的视频里有介绍，以上这些算我没说。

很多人可以提出假说，但无法自圆其说，而敖厂长给出了这个论证过程和物证。这个太关键了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 20:28 发表

然后呢，把所有功劳都归到他一个人身上就对了？没有前人的信息他就能知道MSX版？

这你就有点较真了，这个关键物证的确是他首先发现的。功劳自然在他。之前国内玩家没人见过这个设定图。:D 知道MSX版的存在不难，但是知道说明书里有这个设定图，这个就太难了。

花钱考古不容易。尼莫你就不要黑厂长了，至少在魂斗罗水下八关这个问题上。当然如果他在其他问题上有黑点，照样可以黑他。这个事情一码是一码。

[ 本帖最后由 嵩山左冷禅 于 2016-8-29 20:39 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 20:43 发表

我前面已经说了，我的原则性观点就是，说明书也许是他第一个上传的，但MSX版有水下关这事不是他第一个知道的
你只要认同这一点，那剩下的就都无所谓，爱说什么都是你个人言论自由

要不是有人引用我的帖子，我干 ...

可能确实也早有人就知道。但是他们无法给出合理解释。

建立假说容易，但是证明假说难。

国内那几个之前就发文知道MSX2版有水下八关的人，我相信他们并不知道官方有这个设定图的存在。所以他们缺了关键的一环。

因为这个设定图实在是太关键的证据了。因为后面八关的画面里“根本就没有水的出现”，如果他们只靠玩通关的游戏画面是很难和这个水下八关联系起来的。硬要说，那我说这后面八关是在岛面上发生也是可以说的通的。所以这就需要证据来证明了。

A知道几十年前某地有发生过大屠杀。B也知道以前某地有过大屠杀。但没有关键的物证。后来C去某地考古挖坑，他找到万人坑，他挖出来很多很多白骨。你能说C这个人他不重要吗？这时候A和B再出来说什么 我们之前早就知道了。其实也没什么意思。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 21:14 发表

我说了，你知道MSX版有多余关卡不是他第一个发现的就行，剩下的你爱说什么说什么，那是你个人言论自由

做个类比，假如厂长做的不是水下八关，是MJ的索尼克3谜案，那张30年前的未发售专辑是他发现的，那我可以把 ...

他的考古能力比之国外游戏节目制作人如何我并不清楚。对MS配乐索尼克那事也不了解诶。

只要知道在国内没有玩家比他更早发现说明书里的设定图，这就足够了。没必要拿科比来讽刺国内CBA球员。太苛刻了。至少在这个水下八关环节上，他确实是第一个挖掘出来这个证据的。而这个又恰恰是揭开困扰国内20多年“水下八关”流言的关键之所在。

MSX多出来的关卡，我相信大部分玩过这游戏模拟器版的的玩家应该能都知道的，国内不说几万人，几千人几百人核心玩家还是有的。所以这并不是什么太冷门的秘密。玩一个MSX版的魂斗罗并不难，网上下一个模拟器再找个ROM就行了呗。但要找这个说明书里的设定图显然就难多了。厂长完成了一件有难度的事。

因为你要知道，有不少人即便花钱收了中古原版游戏，他都未见得会去翻一翻那说明书的。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-29 21:45 发表

我这不是拿科比讽刺CBA，我比的是基本职业素养
索尼克3配乐的解密含金量在于，一是真正的大海捞针，在几乎没有证据链没有指向的情况下找到了证据；二是真正把这个话题Nail了，拿到了死证，没有探讨余地了
那再来 ...

93魂和“水下”这个概念没有关系，大部分国内玩家是不接受这种牵强解释的。这个只是一个改版，敌人变多了，难度增大了。而且传言八关是后期玩到一定阶段才能进入的，而不是一开始点击一下START就开始玩的。这是这说法最大的硬伤。至于那个BUG小兵说就更是胡说了。很多人还是更相信MSX版是传说的来源，但就是没有证据，无法形成证据链。因为没有人见过那本说明书里的图。

最近几天这事在国内游戏圈造成这么大轰动，微博 论坛 贴吧到处都是讨敖厂长和水下八关的的。敖找到的证据太关键，大部分玩家还是愿意接受MSX版的说法。这个你之前回帖也承认的。你说他不是第一个知道，这个也没错。这个说法来源自MSX版本，很多人是可以预见到的。即便没有那张说明书里的图。