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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 10:51 发表
区别大了。
马车没方向盘照玩。
labo软件设计就是以纸板为标配设计的。

所以我才和你说纸板是labo的标配

某游戏必须某外设才能玩也不是什么新鲜事了

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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 10:59 发表
所以你承认纸板是标配的关系而不是配件的关系了。

我承认必须某外设才能玩不是啥新鲜事，
比如铁骑

不是啥新鲜事，只能说明这种形式不是第一次出现
其他并不能说明什么
iphone前，触屏手机已经存在了。
可是iphone和一整套系统
才是把触屏在手机领域发扬光大，带入正轨不是？

问题是这种东西的已经被证明天花板在哪里了，如果靠配件能有什么爆点，以前的设备或者现在的手机早做到了，甚至任天堂自己都可以

事实是没有，原因也很简单，在互动游戏领域，什么外设都不能和标配比玩法空间

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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 12:02 发表
能用以前的没人做来印证现在出来的东西没爆点没前途？
能有爆点，全面屏早做了
能有爆点，人脸识别解锁早做了
能有爆点，iPhone早做了

VR有爆点，任天堂早做了VB。呵呵
支撑你所谓的天花板的柱子压根就是歪的，

最后再说一遍纸板是标配

标配又不是第一次，怎么了

记得Wii上也有个捆绑配件的钓鱼体感游戏，不就这么回事么，也没看到现在有什么热门手机钓鱼游戏配件

本帖最后由 yfl2 于 2018-1-18 12:09 通过手机版编辑

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这也是个悖论，如果一个配件游戏真的能有高水平，那不可能用折纸，肯定标配耐用成品供深度体验，你能想象吉他英雄用纸板？
而这个东西摆明了只能是小游戏级别，主要的乐趣是拼装和新奇感（用传统配件就缺少这种新鲜），所以对游戏乐趣本身不用指望太多

本帖最后由 yfl2 于 2018-1-18 12:20 通过手机版编辑

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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 12:23 发表
那又如何？我说过标配就一定成功吗？
我一直在强调的是你的配件说根本站不住脚，
一个对的结论并不代表论证过程也是对的。
更何况现在谁也没有办法证明自己的结论是对的

那就和IPhone不同了
你当然可以说以前都不过如此，又一次尝试可能会爆发

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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 12:40 发表
你的这个悖论完全是臆想。
选用何种材料是多方面综合下来才能决定的
我简单想了下也能得到
考虑使用形态的前提下，思考所要取得目标，衡量各种材料的优缺点。
反复试验才得到一个商品到底选用什么材料，工艺。

大多配件用塑料，只能说明塑料是个优秀的材料。满足大部分产品的需求。
它和游戏品质高低没有必然关系。
按你的想法，马车8品质如此之高，才用个塑料方向盘？只是个套子而已啊
乐高在玩具界品质高不高，牛不牛比？不照样是塑料？怎么不用合金啊？
科技组齿轮用合金，电脑终端用最新cpu才对啊。

你这是用另一个禁不起推敲的观点去试图佐证之前的观点。建议你回头好好梳理下。

没错啊，马车用不用都好，实际上不用更好，没毛病

我说的是，如果一个游戏真的品质高，而且一定需要某配件才能发挥，那这配件不可能是纸板做的

塑料和纸板两个次元了，不要说是高精度成品和自己折出来的差别

本帖最后由 yfl2 于 2018-1-18 12:43 通过手机版编辑

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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 12:45 发表
你不仅直肠子而且根本不看，或是选择性的不看别人写的东西
只是挑你能杠下去的部分去看

一个商品用什么做，和游戏品质无必然关系。而是和这个商品要达到什么目标有必然关系。

纸板和塑料的确很不同，但也足够证明你的说辞多不靠谱

当然有关系

如果这个游戏需要某配件才能实现高水平乐趣，说明这个配件在机制上有普通手柄不可实现的功能，你觉得这种纸板模型能比较好地实现什么机制？弹琴肯定不行，手感不可能有，对不对

还不明白？想想吉他英雄用纸板做外设

本帖最后由 yfl2 于 2018-1-18 12:51 通过手机版编辑

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 12:59 发表
杠神你还有什么脸面杠下去，打赌都不敢，你喷半天，都不能以实际行动来支撑你的论调，说明你内心是动摇的，既然如此还有什么必要争论？

我问你你没回答……

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原帖由 @linkyw  于 2018-1-18 12:57 发表
那你能解释为什么马车8和你所提的钓鱼游戏外设都用塑料吗？
或者你能说明这两个外设的塑料有何差距吗？
据我所知，这个钓鱼外设从结构上来说比马车8的方向盘还更复杂呢

你提到的钢琴也正好说明了问题，第一套件就有钢琴，pv中也有游戏画面
根本不是五线谱，他的目的就不是让你弹钢琴。
和它的目的有关，和游戏品质无关。

说吉他英雄，我是有吉他英雄的琴的。
吉他英雄用塑料，用拨杆代替扫弦。
rock smith则要求用真吉他。
你能说吉他英雄是粪游戏，rock smith才是好游戏？

能啊，而且已经解释了

所以到底是谁看不懂呢……

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 13:25 发表
你喷了半天不就是想证明这东西不会成功吗？

我认为会成功，而且有后续发表，会系列化，
系列IP会成为任天堂6大IP之一，系列作品销量超过千万，或者成为amiibo那样的存在。

至于有没有更大的成功，要看任天堂这条路的后劲能发多少力。

不服的话咱们就赌一赌

首先我喷的明明是这个东西本身是个噱头，谈不上增加乐趣的创意，其次你这或者这个或者那个也叫赌啊……

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 13:29 发表
系列千万销量是底线啊，达到就是成功，达不到是失败

更大的成功那就是我赢的更大而已

任天堂弄这么个东西，专门视频发布，将来肯定是要产业化规模化的，如果千万都卖不掉这个LABO计划就相当于破产了

LEGO  LABO  AMIIBO，是不是get到点什么。任天堂内部肯定是有个预期的，达成即成功。

求我表达卖不到千万意思的贴

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 13:37 发表
“不看好”
"拓展性不行"
"为什么折纸模型不能像塑料模型一样取得商业成功，是有道理的。"


那您的意思？

因为我不知道它是像12s那样，还是系列化啊，如果彻底走廉价送小游戏路线，扩展包一个东西才卖几十块，最终上千万有啥大不了的？

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 13:46 发表
肯定是系列化，杠神杠了这么久，连任天堂走这一步是什么意思都搞不清楚你杠个什么劲？

系列化才会能体现大的价值，一个机器拿来只能玩两套那岂不是寒酸了点？

走这一步：1 迈向蓝海市场博取更多利润 2 增加装机量，吸引更多孩子和家长反哺传统游戏市场 3 延长switch的寿命

无论蓝海还是红海，这一步走成功了就是双赢

那你把系列加起来上千万算成功标准咯？

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 14:05 发表
一千万只是个阶段性目标
成功这东西没法量化，一个游戏100万是成功，1000万是成功，5000万是成功，1.5亿还是成功
如果LABO成功，那么将来switch的继任者依然可能沿袭这个IP。

所以一千万可以作为成功的及格线。
你一直说不看好，如果一千万时你好意思说：你看我不看好，现在只卖了1000万，我对了哦~

那我也没办法。
不看好都有一千万，看好得破亿是么？

不管怎么说，谁也猜不到LABO会发展成什么样子，会有几款产品，5款，10款，还是50，100款？
无论多大的成功，先要迈过1000万这个及格线。我希望它有更大的成功，更多的创意和产品，不过这个可以发售一年后再讨论。

没法量化你和我赌？

我主张的东西都在这里，到时候你可以对照一下，看看它是不是带来了什么新的有趣玩法，还是只是一个噱头，至少我可以确定弹琴就是噱头

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原帖由 @耶稣复临  于 2018-1-18 15:00 发表
就赌1000万啊
你一边不看好，还支持能有1000万，是不是有点自相矛盾

我不看好的主要是对玩法上的贡献和用户体验上有没有提升