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原帖由 @jolinheart  于 2018-12-19 12:36 发表
那说家用机，GGXX也没有教学模式啊，连续技等技术还不是自己摸索的

是啊
所以我看萝卜一直强调没有也没关系，才反复强调是否必要是个人看法，我主张的是大乱斗没有教学模式

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原帖由 @萝卜  于 2018-12-19 13:02 发表
我同意80楼的意见，你的想法比较保守，教学模式就必须写着4个字，教学模式，教学模式必须把招数分解然后判断你有没有用出，这样才算教学模式

实际上我觉得教学模式只要提升新手的兴趣，减低新手的门槛，系统的让新手熟悉游戏内容就能起到教学的目的，不能说樱井把教学融到了关卡里就说樱井没有设置教学，事实上大乱斗吃饱了撑的似的可以做600关，其实根本没有必要，少300关一样是一个完整的游戏，这样的工作量难道还能说他们没时间做一个再简单不过的教学吗？这肯定是故意的，就是人家觉得用单机模式是最有效率的教学


判断单机模式是不是教学就两个标准

第一：单机模式是不是在教你对战里需要了解的，有用的内容：是
第二：单机模式是不是系统性的把游戏内容拆解了让你熟悉：是

那就是了

教学模式的功能是尽可能短时间内让你对游戏的系统有一个明确的认识
你可以对照一下大乱斗中承担这个作用的是一段视频（吐槽一下为什么教学视频的内容比wiiu版少了）和一些文档还是600关

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原帖由 @n2  于 2018-12-19 13:20 发表
一个游戏的引导模式很重要， bow的引导是给你一个小方向，然而整体依然是你去摸索，
没有弱智到“教程的所有时间”是个教程。
bow的“教程”是在你玩的途中提示你。。。 这个跟传统的checklist般的教程完全不一样好么

如果大乱斗 有“教学模式”4个字，要教我一拳一脚，我保证吸引不到lu，例如我。。。

好像dqb2试玩那样，一开始就bb。。。bb你麻痹。。。不好意思，我就是多看你这2分钟就觉得sb。。
卸载了。

bow的基础操作系统是手把手教你的，根本不存在什么给个方向的问题
我觉得你表错情了，因为任天堂的游戏中，这种手把手才是主流

本帖最后由 yfl2 于 2018-12-19 13:23 通过手机版编辑

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原帖由 sakerping 于 2018-12-19 20:55 发表
还真的是，游戏论坛的老人说一个千万级的游戏对新手不友好，这个可以说是不对的啊。这话在贴吧说可以理解。这个论坛上是该有鉴赏能力的啊。要说没时间玩不动这个完全理解。举个例子，辐射2对新手那么不友好也不会被拿 ...

这恰恰体现了大乱斗这个游戏在这方面的问题
实际上，这个游戏也是任饭中被提到“没玩明白”最多的一个了

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原帖由 耶稣复临 于 2018-12-19 21:26 发表
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没玩明白的早晚会明白，不玩的那就另当别论了。
实际上这游戏是马车以外销量最高的第一方传统IP，不知道还有啥可说

这么说你是第一次玩大乱斗，不然为什么以前不明白？

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原帖由 耶稣复临 于 2018-12-19 21:28 发表
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都不知道你在说啥？哪只眼睛看到我第一次玩？

我知道你不是第一次玩，那么你敢说以前玩得明白么
我还敢说，你现在玩明白（假设你现在玩明白了），也根本不是靠什么单机模式，而是别人教你的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2018-12-19 21:34 编辑 ]

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原帖由 耶稣复临 于 2018-12-19 21:39 发表
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以前玩的多的只有GC版，wii版出的时候我的wii已经皮角了读不了新出的原盘所以没玩，wiiu/3ds版上来就全角色开打实在太单调了不吸引我。gc版虽然玩的多，但我只熟悉火狐和林克，其它 ...

你报菜名干什么
我说的对不对

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原帖由 耶稣复临 于 2018-12-19 21:41 发表
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别人教喷了，谁教？
拳皇，vf，街霸，你都是别人教会的？

你的逻辑真的莫名其妙，别人教都不能理解？
网上教程，别人对战时候安利
看你说自己gc版玩了这么久就用2人物，还对后面的版本不感兴趣，你要说那时候就自己玩明白了，反正我是不信的233

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原帖由 耶稣复临 于 2018-12-19 21:26 发表
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有些游戏看都不看玩都不玩岂不更惨？没玩明白的早晚会明白，当然不玩的那就另当别论了。
实际上这游戏是马车以外销量最高的第一方传统IP，不知道还有啥可说

本帖最后由 耶稣复临 ...

另外你用自己的例子证明自己说的“没明白早晚会明白”不成立
实际上，你在gc时代玩了很久，结果对之后2代没有兴趣，sw版要是没有中文和单机模式你也不会碰，这个早晚会明白就没有尽头了...

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原帖由 耶稣复临 于 2018-12-19 11:07 发表
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单机有命魂啊，熟悉各种道具，地图，抗性，注意事项，必杀技的使用。
以及各种技能点——了解快速落地，浮空追击，受身，完美防御等等

本帖最后由 耶稣复临 于 2018-12-19 11:0 ...

如果你真的在gc时代通过对战明白了，证明你说的命魂模式并没有比普通模式多让你领会什么（对道具的熟悉就更不要谈了，有专门的模式效率高得多），实际上命魂模式也没提示这些（各种技能点——了解快速落地，浮空追击，受身，完美防御）
如果你在gc时代打了那么久没有明白上面说的，那证明大乱斗系列的教学引导确实存在问题

所以无论你是真明白还是假明白，结论都不会变

我都告诉你自己打了gc，wii，wiiu版，ns版就看了一下大概和你对wiiu版态度差不多
问题是我怎么样已经不重要了，因为你已经用实际例子证明了我说的

灯火之星却让我打的非常过瘾，而且因为能用的角色很有限，逼着我不断尝试不熟悉的新角色

另外我不明白你这句话的意思，你以前和室友对战都只愿意用2个角色，而命魂你可以一直用一个卡比，最多有些关卡可以选几个角色，怎么变成逼你不断用新角色了？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2018-12-19 22:18 编辑 ]

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原帖由 carronot 于 2018-12-19 22:49 发表
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明明就有教学啊，开始画面不动不就有教学动画啊，都教你怎么出招怎么跳啊，还有进入游戏暂停每个角色都有出招表，另外百科里面也有详尽人物介绍，另外还有训练模式，mii捏人那里还 ...

你看过前面回帖，就知道别人说的是什么了
别不看别人发言，就靠脑补抬杠

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原帖由 @carronot  于 2018-12-20 07:15 发表
感觉你碼这么多字也是白费口舌，这个游戏的只是对云玩家体验不好，只要没玩过游戏都搞不清为什么血量是百分比，为什么能回场，我玩几十年游戏也没弄明白，但一上手都清楚了。
       况且这游戏到处都是教学，说没教程没引导都是习惯扔说明书的人。
       至于那些高阶对战技巧，回场技术，限制回场，高段连招那当然是没有的了，游戏要有探索才有玩的乐趣，玩家连这点乐趣都不想体验，那直接玩自动寻路自动扫荡氪金升级手游即可，没必要浪费时间在要探索的游戏中。

你们两位的说法正好证明了
1大乱斗没有教学模式
2无法从单机任务流程获得上述信息
3你们需要教学文档（没人说大乱斗没有教程文档以及视频，不知道你的优越感从何而来）

比如
使用击飞技才能击飞敌人，也就是重攻击和必杀技
重攻击两种方式：左摇杆＋a同时（可蓄力），右摇杆上下左右。重攻击和移动了摇杆再＋a的轻攻击是有区分的。

这些显然不是自己从单机任务中总结的


当然，从你透露的信息看，你也就是瞎打打，搞不明白也无所谓，就和你发言前根本不看别人之前说什么一样

本帖最后由 yfl2 于 2018-12-20 07:33 通过手机版编辑

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原帖由 @萝卜  于 2018-12-20 10:09 发表
你说这两点还真就是靠玩单机我学会的，因为我上来就一直用卡比，开始只会用上必杀，因为这招攻击范围大。但是这招很难击飞，其实单机很多关都有文字教你说，这关建议你用攻击范围大的招数打，这关建议你多用击飞

而这些教你击飞的关卡会给你出一批易击飞的敌人，也不防也不躲的走过来。这时你就非常容易发现上必杀不容易击飞，猛击更容易，然后一通狂踢飞以后你对哪些招数能击飞就有了非常深刻的认识。这和打对战是不同的，因为对战对手可能会防，也可能你根本追不到就被打飞了，这就是我说的系统性的拆解了游戏的各种要素让你体会和学习。

至于蓄力就更有意思了，我本来是不会的，估计瞎按也不一定很快能发现，因为要想到需要按一会儿还是有点障碍的。但是架不住游戏丢给你一个瞬间蓄力的命魂啊，然后你一下子就可以发现原来这样可以蓄力，我觉得这种教学才是学习起来最有意思的方式

所以我又重复一次
你说的这个不是教学，是没教学模式（教学文档还是有的），鼓励你自己摸索

我的主张是什么你也知道了

顺便一问，以前从来没玩过大乱斗？

本帖最后由 yfl2 于 2018-12-20 10:20 通过手机版编辑

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原帖由 @萝卜  于 2018-12-20 10:20 发表
通过单机模式，系统性的让你了解游戏各个要素，达到了教学的目的，起到了比教学更好的效果，取代了枯燥的纯教学模式，降低了新手的门槛

基础教学模式的目的是10分钟上手，不是20小时...