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听了Jeff的感言,貌似Jim ryan还是有想法的

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原帖由 @老牛吃嫩草  于 2021-4-15 10:57 发表
拼资源拼钱拼不过微软;拼“人傻钱多”又不如某企鹅;拼游戏性吧,也不如某任;拼开放性吧,更不如pc上那个数数不会数到三的胖子开办的平台....大作化套路终究独木桥也是危险的,万一有点出格有点岔子就完(参考那个高尔夫2),所以可以预见sony未来大作肯定越发“保守”,对第三方更挑剔,更注重市场效应....

sony危矣....
你一定看好stadia


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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 13:43 发表
其实为啥说纯3A这条路是走不通的,因为就算索尼接下来PS5的3A每一作都是超高素质,但3A游戏必须坐定23小时的游玩方式和相对低级别游戏的庞大体量是阻碍玩家消费的另一个关键因素,简单说就是3A游戏排他性比较强,玩家同一时间12款3A基本就撑住了,大家不妨看看自己现在一年里能通几款3A游戏。
战神蜘蛛侠无多人模式,所以你的结论是?



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原帖由 @狂涂  于 2021-4-15 13:50 发表
Jeff估计Jim的意思貌似是3a先搞,搞成了别的游戏还是有的,是3a先行,这段时间,独立游戏要让位。。。
独立游戏,顾名思义是独立小组做的,和第一方无关,不存在让位的问题


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原帖由 @狂涂  于 2021-4-15 13:58 发表
那关于独立游戏再上的事就是视频最后jeff建议Jim编故个故事的内容了。。。

开头卖大作,去indie游戏是Jim的意思
你是在说书?

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 14:25 发表
我的意思是目前3A游戏的体量已经快超出玩家消化能力的舒适范围了,而且大部分成本都花在画质和体量上,实际玩法进化有限,也就是罐头化,高售价+高体量是不利于销售的,玩家会更愿意选择等待。
战神蜘蛛侠通关这点时间,体量给玩家什么负担了?

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原帖由 @1945plus  于 2021-4-15 15:02 发表
你这样很容易被杠(已经被杠了),你得把3A里面的一本道游戏和开放世界分开来说,虽然大多数非杠精比如我都能看懂你的意思,但杠精们会故意装看不懂,然后列举一本道游戏的通关时间来怼你的
问题是他自己没意识到这点,实际上索尼的3a游戏反而是流程不长,对市场是差异性的补充,另外你说的也不对,蜘蛛侠是开放式,给玩家什么负担了?

本帖最后由 yfl2 于 2021-4-15 15:07 通过手机版编辑

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 18:49 发表
战神蜘蛛侠通关时间也不算短,基本上索尼的第一方3A好好打都是在20小时左右,而且体量不是最关键的,3A游戏目前的形式僵化再结合体量才是导致玩家吃不了太多的关键。

3A不像那种中小游戏,随开随玩。大部分中小游戏的乐趣来自于玩法设计,而3A游戏的乐趣相当一部分来自通过逼真画面和剧情营造的代入感,也就是说需要玩家沉浸其中,而沉浸其中相比gameplay其实是个比较累的事情,而且很多3A游戏的游戏性设计是不太考究的,更多偏向模拟软件思维,这就导致玩家玩起来更累,因为系统的乐趣不足,但为了沉浸还得继续,这就是当下很多3A游戏玩到中期总会枯燥乏味的原因,可以理解为体量、代入吸引力、游戏性三者的不匹配,让玩家长时间重复做单调无聊的事情是当下3A游戏的一大通病。
恰恰因为电影化反而不累,你口中的2a比如mhr 才是负担重

3a为什么无脑电影化,包括对战模式随时上手玩一把,就是为了降低门槛 你竟然以为独立游戏门槛比3a低?

本帖最后由 yfl2 于 2021-4-15 21:28 通过手机版编辑

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 01:09 发表
首先不是所有3A都无脑电影化,你这说的好像索尼的3A都是无脑低难度一样,事实是大部分3A追求的都是画面和系统的双合格,索尼的几个大牌3A也不例外,为啥还说3A玩起来会累呢,主要原因还是它的模式结构。我所说的负担不是指通关一遍的游戏难度,而是指玩家体验乐趣的难度,3A游戏相当部分的乐趣要玩家花费时间沉浸进去(3A中大多采用的操控一个虚拟人物的方式就是比俄罗斯方块这种纯游戏性游戏在体验乐趣上更累,例子举的比较极端),这就对剧情和游戏流程编排有很高的要求,否则玩家在流程中就会觉得无聊。而3A以下级别的游戏大多以gameplay为卖点,而且没有了成本和制作标准的限制更容易创新,以gameplay为卖点的游戏在体验乐趣这个维度上是比需要大量沉浸、感受、阅读剧情和虚拟世界的3A游戏要轻松的,因为如果一款游戏的gameplay对某个玩家太难或不太适合,他选择不玩即可,但绝大部分3A游戏都需要沉浸在虚拟世界、阅读剧情,这是体验3A游戏逃不掉的功课,不然怎么获得游戏中的“感动”?

当然主流3A现在尽可能的想用漂亮的画面,精彩的剧情动画来取悦玩家,以期让玩家更轻松的获得游戏乐趣和快感,但这会造成另一个问题,就是游戏剧情内容的浅薄和雷同,也就是说深度的沉浸体验需要玩家更高的投入度,从而对其它3A产生排他性,而浅薄的沉浸体验又让玩家觉得不够过瘾,其实这就昭示出3A游戏的发展方向就是排他性的,越往上走玩家消耗的精力越多,同类游戏也越少。
为什么玩蜘蛛侠比俄罗斯方块更累?因为你体验角色?那你看电视剧比玩俄罗斯方块,超级肉男孩累对吗?因为前者有沉浸?

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原帖由 @ehhehh  于 2021-4-16 06:38 发表
微软收贝塞斯达之前你这么说可能有人挺
收完感觉和索尼在软件阵容上可以五五开了
这还是忽略掉之前收的那些二三线工作室如黑曜石 忍者理论之类的
如果微软再砸钱收一个和贝塞同体量的公司 大概可以宣告游戏结束了 不过真这样感觉会被垄断调查?
这样就能赢,微软早干了,光增加的会员和权利金都能回本,可见微软自己都没这么估计

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 12:34 发表
电视或电影和游戏不一样,玩家没有控制权只是旁观者,而3A游戏中玩家必须通过操作去带入,这时如果游戏流程或玩法设计的不够好,玩家在过程中就会觉得乏味,但不继续玩下去就通不了关体验不了完整的剧情,所以就会产生疲劳感。
如果不觉得乏味呢?

所以搞到最后,你的观点是3a游戏更乏味

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原帖由 @萝卜  于 2021-4-16 12:42 发表
反正我玩动森经常几个小时没有什么疲劳感,玩神海过过流程打一会儿就累了。。。。大概是天生的任饭
你怎么不说splatoon

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 13:24 发表
不觉得乏味那说明这款游戏设计水准很高或很适合某个玩家,但玩家也需要投入和沉浸进去才能获得良好的体验,这就决定了一般玩家不会同时开坑多个3A游戏,这也就是3A游戏相对于低级别游戏有更强排他性的原因。
不存在的,象gta 5都8年了,影响谁玩其他游戏了?除了gta6

3a游戏如果说能挤占用户玩其他游戏时间,只能说明用户自己更喜欢,类似cod, 大家喜欢cod 吃鸡,营收越来越高,你反而推导出因为3a受欢迎,所以未来会衰落

本帖最后由 yfl2 于 2021-4-16 13:52 通过手机版编辑

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 13:50 发表
现在还在玩GTA5的大部分都是玩LO模式,不以剧情体验为主相当于是玩2A了,如果是一边玩着GTA5单机流程一边还玩着美末2这样的游戏那你可以说没有排他性。
问题是,你口中的2a在线gta, 无论是游戏沉浸度,还是压力,都高于3a单机部分

当然,能把gta 在线说成2a,的,也只有你了,按你的标准世界早就是2a的了233

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而且排他性算什么问题?一个3a游戏的流程也就几十小时,既然你说排他,可见玩家倾向于专注通关,这点时间就影响消费了?那哈迪斯这种能玩几百上千小时的独立游戏算什么?

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原帖由 @萝卜  于 2021-4-16 15:44 发表
splatoon我这个水平还真是不怎么疲劳,估计高手费脑子比较累,我最累是等进游戏

我还是比较赞同“沉浸度高的游戏比较容易疲劳”这个观点的,不过也和年龄有关系,年轻时也不会注意到,神海3一口气打一半也行
沉浸感和3a没啥关系,玩俄罗斯方块比gta 累

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