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原帖由 @金钱  于 2018-5-4 15:57 发表
按照马甲雷的逻辑，索尼因为用过生产出荷所以到现在马甲雷也天天在翻这段黑历史，一说不过就拿psp那段时期说事。
别人翻翻你8wpdp这种事还叫事么？

用生产出货不是造假，这是两回事

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:13 发表
生产出荷=销量？

杠神的新理念？

索尼没说生产出货等于销量，也没有被监管机构处罚，所以到现在为止，你认为的造假还是在待证明阶段
和你的事情应该是不同的

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:19 发表
杠神认为用生产出荷与造假是两码事。那杠神的意思是说大法从来未曾用“生产出荷”去混淆普及量概念，让人们有“生产出荷”=“普及量”（或者销量）的错误理解？

是这个意思不是？

杠神愿意谈谈么？

混淆和造假显然不是一回事，前者是在合法范畴内的狡猾手段，后者是违法的行为，前者说的是事实，后者是谎报

可以确定的事实是，索尼在财报中谈到生产出货的时候，都是注明的，不然你也不可能知道从什么时候开始，索尼不用生产出货了

本帖最后由 yfl2 于 2018-5-4 16:22 通过手机版编辑

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:22 发表
是啊，是没说。但事实不应该是你有没有试图引导舆论，混淆概念，让人们认为“生产出荷”=“普及量”（销量）的问题吗？

没有被监管机构处罚算什么？2000年安然公司被监管机构处罚过么？难道杠神的意思是根据这一点，2000年安然公司的财报造假就是不存在的？

杠神只要先回答你大法有无这样的误导故意就行了，没说你大法是否明示生产出荷等于销量的问题。

没有被处罚，至少说明到现在为止，你说的造假没有被相关机构认可
至于它是不是和安然一样造假，这就需要看未来索尼是不是也会被处罚了

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:26 发表
哦，这么说杠神是承认大法有故意混淆生产出荷为出荷甚至是销量之概念的“狡猾手段”了是么？

也就是说杠神承认PS2的销量确实造假，只是这个造假行为源于大法先前对舆论的误导，混淆概念，让舆论首先认为PS2有多少销量，然后才自己走上前台，把生产出荷堂而皇之洗成销量，对吧？

是洗钱一样的性质？洗后的钱也是合法途径的，所以之前的脏钱就也是合法收入了，对么？

狡猾手段就是挑部分事实说， 显然和造假正好相反

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:27 发表
是没被认可还是根本就没人去举报，这是个问题。

另外杠神是不是等于已经承认大法有混淆概念，刻意让媒体认为那1亿的生产出荷是销量的狡猾行为？是不是？

杠神不用回答别的，只要回答这个就好

是狡猾啊，有啥问题呢
任天堂也狡猾，在sfc cd上和菲利普以及索尼都是虚晃一枪，但是合法啊

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:31 发表
这应该是一个流程问题，也就是大法在05年11月的宣布确实没有造假，明确标注生产出荷，但是却刻意混淆概念让搞不清楚啥叫生产出荷的海外媒体以为这是出荷甚至是销量，然后在2007年3月则公开以这种媒体的错误概念为基础进行了真正的造假，宣布普及量为1.2亿。堂而皇之将05年的1亿从生产出荷坐实为销量。

是不是这样？

这需要你证明索尼造假，也就是在财报中把市场出货造假为销量

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:33 发表
当然有问题啊，因为它在07年的宣布中是宣称有1.2亿的普及量啊。这1.2亿的普及量的出发点到底是多少呢？是2005年11月宣布的1亿生产出荷吗？

任地狱和飞利浦的性质完全不同，杠神不要生搬硬套。

你需要证明
1 索尼在财报中公布的120m是销量
2实际上此时销量差120m很多，也就是说索尼公布的是假数据

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:37 发表
我有什么去证明造假的需要么？谁付我钱让我去查这种事儿啊？

我是在确认杠神的观点么？按照大法财报，07年3月PS2的1.2亿是普及量，不是生产出荷，那么它和之前05年的1亿生产出荷数据的差额到底有多少（也就是说05年11月PS2真正的普及量应该是多少，杠神不会认为它和生产出荷一样都是一亿吧？），这是问题的关键对不对？

既然你认为是问题的关键，那就需要关键数据了
比如15年时ps2的销量数据，以及之后十几个月的对应情况

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:39 发表
2007年11月22日的大法财报在下面

2007年11月22日

2000年の発売から8年目を迎えたPS2は、現在も全世界のユーザーの皆様から絶大なるご支援をいただいており、初代「プレイステーション」を上回るスピードで1億2,000万台を超える普及を達成しています。

http://www.jp.playstation.com/in ... 1106_ps2_90000.html


这个普及达成应该是销量的意思吧？

这不是财报

假定真有财报公布了数据，明确不是生产出货而是销量，你也需要证明销量数据是错误的才行，不然有啥意义

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:47 发表
不是财报？

那是不是也属于官方发布的数据啊？是不是写着普及超多少多少啊？

我证明？你给我多少钱我证明啊？现在不要提谁证明，先说清楚这是不是大法自己报出来的数据就行，是不是，是或不是，杠神，会回答问题吧？

你没证明？
那你说索尼造假，数据错误的意思是？

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:51 发表
这个1.2亿普及达成是不是大法自己公布的数据？是不是？

杠神先不用纠结是不是100%在财报上造假这件事，要挖清一件事情，我们要循序渐进，1.57亿是财报数据显示销量吧？但那是在2013年初PS2停产后的事儿，我们先不去涉及，先挖一挖2007年这个1.2亿普及量是怎么出来的，谁报给大家知道的。好不？

你没有循序渐进，一开始就说索尼的数据有假
所以在你证明你的主张前，显然这个事情和pdp是完全不同的

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:53 发表
我不过是在质疑么。质疑就是提出疑问，要求解答

至于证明这种事情要交给和揭批出安然、东芝造假案一样的那些投资对冲基金公司的老板和股东会成员才对，明白不？

那你去做啊...
在这里几年如一日说索尼造假了，只是还没被揭露，除了让自己爽一点外有啥意义么...

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 16:55 发表
杠神又错了，我从来没有肯定滴说过大法的财报有假，只是说大法的财报和第三方数据明显对不上，有着几千万的数值差，这其中必然有人造假，问大法的粉丝这是怎么回事，谁在造假，而已。

明白不，我没有提出任何主张，质疑和主张是完全不同的两个概念，杠神不要学大法的混淆概念大法这样的狡猾手段哦

对啊，所以我说和你的pdp显然不同
后者被证明是谁在造假了，你自己也承认了233
前者顶多是一个疑问（坦白说，多数人也没觉得有什么疑点，当然你觉得对不上是你的自由）

本帖最后由 yfl2 于 2018-5-4 17:01 通过手机版编辑

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原帖由 @马甲雷01  于 2018-5-4 17:02 发表
我好像没提跟8万问题同不同的事情，说八万是指的“说谎话和说实话的比例问题”，对吧？也就是十句话几句是真几句是假的问题。

我有把这件事扯到大法财报问题上么？

杠神真能扯啊

我提了，你回了啊...
简单说，就是索尼在这件事上是否造假，你无法证明
所以和你被证明的事自然不同