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原帖由 da3ren 于 2016-7-29 00:30 发表
不管任天堂承不承认，NX就是wiiu和3ds共同的后继机。

就现阶段而言，WIIU几乎已经宣告死亡了，3Ds也步入末期，在智能移动设备的挤压下生存空间不断缩小。新机型的推出势在必行，而任天堂也经历了软件开发的阵痛期 ...

你对第三方的判断有些乐观了，wii能争取到第三方，是因为初期它的特点其他两家没有，而且销量远超对手
而nx已经无法做到这两点了

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原帖由 da3ren 于 2016-7-29 00:58 发表

就算撇开第一方，NX也有其他两家所没有的特点，就是作为掌机的便携性

日本第三方就不说了，在PSV自动退场的现在，就掌机市场来说NX肯定完全接手3ds的市场，虽然现在这个市场已经被智能移动设备蚕食到岌岌可危的 ...

如果有5千万那是没问题了，不过这不是3ds
论性能，psv和在当时性能也类似nx之于ps4（暂时不说neo等机型），但是欧美第三方的态度呢

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原帖由 @da3ren  于 2016-7-29 01:10 发表
继承于3ds的市场，就有5千万，这先不讨论

只说，论性能psv在当时性能也类似nx之于ps4，你真的这么认为吗

就现在流出情报来看，NX性能强于WIIU，采用tegraX1（也许是更先进的架构），其完整支持虚幻4引擎，这意味着主机游戏移植及其方便，我看不出和PSV有任何可比性

psv当时面对的是ps360

继承3ds市场是可以，但价格是很微妙的，你举例说3ds上市价格接近家用机，那么一定也记得这个价格被证明是不可行的，请始终记住大多数消费者不会因为任天堂游戏而愿意付出多少溢价，3ds和wiiu都证明了这点，没有理由说3dsx wiiu会是例外

本帖最后由 yfl2 于 2016-7-29 01:43 通过手机版编辑

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原帖由 @da3ren  于 2016-7-29 01:44 发表
然后呢，你想说一款ps3游戏移植到PSV比一款游戏从ps4移植到NX难度大吗？

现有信息不全面，但大体上差不多

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原帖由 @da3ren  于 2016-7-29 01:50 发表
呵呵，你认为是就是咯

你认为不是？x1火力全开也不到ps4一半性能，掌机状态有25趴不错了，你觉得呢

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原帖由 @da3ren  于 2016-7-29 01:58 发表
掌机上有强于wiiu的画面，我不认为psv跟这有什么可比性

我不知道你和wiiu比干嘛 明明说的是跨本世代平台游戏

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原帖由 @da3ren  于 2016-7-29 02:07 发表
NX机能介于WIIU和XBXone之间，在掌机7寸720P屏幕上观感和XBOX、PS4不会有明显区别，而且完整支持虚幻四引擎，移植方便

以上

psv也支持ue3，问题不是这个

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 07:35 发表
首先关于所谓性价比和硬件制作的思路，我觉得最大原因是任天堂是不会去为第三方做一个硬件的，最起码这不会是个很高优先级的选择，所以任天堂这些的硬件机能一直不高。因为对他来说机能的优先级低于价格、功耗、利润甚至外形，任天堂作硬件优先级最高的是要去实现新的玩法，先不讨论这个玩法是不是真的受欢迎或者真的有趣，任天堂作一个硬件来实现一些玩法，这个玩法要持续产出游戏四五年，然后换一个硬件特性实现一些新玩法，这就是任天堂的硬件和软件的生存思路。

那么对很多花钱买机能，买玩第三方游戏硬件的人来说，任天堂就是黑心到死的厂商，但是对任天堂来说他主机最值钱的部分是在有限价格成本下实现新玩法这个设计，这部分就是硬件利润，就是硬件无论如何也不能亏钱的那个原因，所以任天堂其实无论在硬件还是软件方面，他实际上是个卖设计的公司，他的设计是一定要赚钱的。

至于第三方，因为硬件设计带来的初衷差异如此之大，追求方向也同样有着巨大的差异，但事实证明只要有用户，任天堂硬件的特别版第三方也会去作，如果用户只有任饭，第三方费死劲做出来也是三坟，给第三方作硬件另外三家如此成熟和有规模任天堂怎么去挑战？所以与其这样当然是坚持自己的路线走下去

第三方会带来用户，任天堂需要这样的用户

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玩法设计到底是什么？gba有什么玩法设计么？wiiu的pad被证明并不是市场需要的设计，所以为什么说任天堂不能出普通主机，一定把成本花费在特别设计上更有胜算呢？为了实现传闻中的设计，nx机能比普通路线低至少70趴，成本还上升了，这真的增强了任天堂主机对主流用户的吸引力？

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 08:32 发表
硬件玩法设计这种方向我觉得是索尼进入业界psp进入掌机市场之后任天堂家用机遭遇两代挫折慢慢有所转变的方向，堆机能拼成本没法正面刚的结果。事实上Sega退出微软进入让他更坚定了这个方向

nx的玩法设计就是整合掌机与家用机，如果是这个概念没错，nx就是任天堂历代掌机游戏机包括外设的玩法大集合，玩法自由度最高的一次，要实现这个还要有合理有竞争力价格，机能必然没法成为你所说的“正常主机”

本帖最后由 阿西达卡 于 2016729 08:34 通过手机版编辑

整合完全可以有更好代价更低的形式，比如在开发层面全兼容，类似iOS设备系列，但在硬件层面2各1其实是以对原有两形态优势相互妥协才能做到的，而我确实看不出市场真的很需要这样的二合一

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 08:39 发表
如果任天堂如我所理解是个卖设计的公司，那么他追求的就是卖方市场，我的价值来自于我的设计，我的设计让用户买我的产品，如果这个吸引力不是来自于我的设计和我的理解而是其他公司其他主流的，甚至变为买方市场只能依照用户口味去讨好市场，那么这个卖设计的概念就不能彻底成立了
所以任天堂才会囤积大量现金一点一点去尝试，为的就是自己可以主动，因为他对自己的理解和自己的设计有信心

参考苹果，卖设计的前提是这是好的设计，如果nx只是整合而没有其他重大创新，那么这个设计就是失败的

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 08:44 发表
所以这才说明在任天堂的概念里硬件设计是可以随便实验与尝试的，这才说明二合一确实是在改变游戏玩法，改变玩法对任天堂来说更重要

对任天堂重要不意味着是正确的，当年任天堂不出vb，全部资源投入n64，听取市场和第三方需求出CD载体,n64会少哪个经典和任天堂特色呢？不能说任天堂的缺陷也应该坚持吧

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 08:50 发表
是不是缺陷我觉得不能完全用结果反推，而是看他的出发点，任天堂的出发点仍然是玩具的乐趣与玩法，这个点如果真是被淘汰了，任天堂还坚持的话，他就是会失败的，反之则很有可能终究会成功

那么到现在看，nx二合一更好体现玩具的乐趣和玩法的创新了吗？如果Wii也是个二合一，它能玩wiisports吗？

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 08:58 发表
具体的事要让任天堂来回答了，掌机端和家用机端是在玩彻底的一个游戏这个概念就是玩法的变化，我只能从任天堂的特点出发去揣测他的动机与展望nx可能性，没法在他没出的时候就肯定或者否定他

我不认为这是玩法的变化，反而是减少变化的可能，Wii和ds分开能实现的玩法整和后未必能实现，反过来却必然可以，wiiu能实现Nintendoland多人模式，nx却不能了

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原帖由 @阿西达卡  于 2016-7-29 09:05 发表
你说的加一个wiimote就都行了
另外nx等于是一个游戏掌机与家用机强制联动的概念，两端可以一模一样也可以体现各自的特点，按惯例任天堂一定会在首发阵容里作示范的

本帖最后由 阿西达卡 于 2016729 09:06 通过手机版编辑

不行，因为掌机模式做不到
如果你说只支持家用机模式，那和分开就没区别了

而且pad肯定是没法加了，所以Nintendoland必然做不到，对吧