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[新闻] AlphaGo下一个对手是《星际争霸》?

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 08:18 发表
用摄像头这个太扯,但我的意见是,人类和AI比赛,应该要同等条件。
比如说AI就不能直接读取人类的建筑列表、操作,一样应该受限于迷雾,他并不知道迷雾里的人类玩家在做什么。
我不否认即使这样,ai也会战胜人类,但是显然像暴雪这种公司是没能力开发的。
任何公司都能开发


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原帖由 @lazybone  于 2016-3-10 09:32 发表
只要阿花狗不能直接控制游戏里的操作   不能开图作弊   绝对赢不了高丽棒子的:D
这真的很莫名其妙,ai当然应该是游戏里直接操作,就像昨天的围棋比赛,难道还要alphago真的去扫描实体棋子?当然是可以的,但是多此一举,直接将棋局输入电脑才是正常的玩法,只要ai的操作并不是键鼠操作能做到的集合外的事件不就行了

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-10 09:47 通过手机版编辑



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原帖由 @endrollex  于 2016-3-10 10:04 发表
手速是影响胜负的因素,比人高太多还玩什么,但围棋是扫描还是人下就无所谓了
为啥ai要被限制手速呢?
当然你可以限制成键盘鼠标端口信号能达到的最大值


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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 10:35 发表
还是那句话,像alphago这种投入,最终肯定也能赢人类玩家。
但是总有些不打星际2的人觉得,ai光靠多线操作就能赢人类。
就星际这种要做出来肯定很简单
现在你没看到,一是计算量比较大,pc上实现机能吃紧,二是没意义,无论是对游戏性还是商业利益来说都没用,甚至是负面的,暴雪在超算上做个人类赢不了的ai,你想想这会对sc的竞技和商业氛围造成多大的负面影响

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-10 10:42 通过手机版编辑

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原帖由 @VODKA  于 2016-3-10 10:46 发表
直接通过数据接口操作的话根本显不出阿发狗水平啊,谷歌既然放这个话,那必定是机械手操作鼠标键盘,摄像头看屏幕,这也正是文中所提到的阿发狗需要解决的“其他问题”。。。。。
不存在这个问题,就像ai赛车手,没道理说一定要用方向盘,只要证明它控制的机制和人类一样,比如它和人类一样换挡,那就可以了,至于是手柄还是键盘根本无所谓

当然,为了观赏性,搞一个展示用键盘,ai操作时候直接触发对应按键led也行啊...

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-10 10:56 通过手机版编辑

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原帖由 @VODKA  于 2016-3-10 11:05 发表
直接通过数据接口操作手速接近无限快,这在游戏中等同于作弊了,人类输了不服啊,真装上机械手摄像头打败人类选手,那才能有说服力,而且谷歌的目标又不是要打游戏,而是通过打游戏来展示技术,作为技术展示的话,机械手控制和摄像头的图像识别可是高端技术,顺便一并展示出来,这广告效应才足够强大,否则光展示ai计算力,下围棋已经足够了。。。。。
无限快本来就是水平的体现,即使用机械手也可以做到远超人类的速度(最简单的做法是一个机械手指对应一个按键)

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 11:08 发表
轻松,你让暴雪做个出来啊,别没做出来就说是放水。
暴雪的ai吃相是不算难看,但你看看有些体育游戏吧。那种吃相难看得啧啧,输给高水平ai倒是没意见。
那估计要你收购暴雪,不然他干嘛干这种自毁长城的事情

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 11:12 发表
是,我也能收购暴雪,只是我不喜欢。
是啊,我还说ai斗地主也是必胜,腾讯都能做出来,你应该不会反驳,也不会叫我收购腾讯做一个出来吧

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 11:22 发表
是啊,ai早就可以统治地球了,不过那样人类还有活路吗,所以ai在放水而已。
ai现在没那么厉害,只能在复杂度如围棋这样的游戏中和人类最高水平差不多,所以sc这种低复杂度的游戏中可以秒杀人类,但是更高的还不行,比如炒股

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posted by wap, platform: Chrome
rts游戏就是即时和策略,所以你要比较ai和人类的胜算,只要看这两点就行了,sc的策略能比国际象棋复杂吗?你信吗?即时操作就不提了,所以能觉得暴雪做不出碾压人类的爱该有多天真

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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 11:39 发表
问题是并没有,谢谢。
至今为止ai仍然靠作弊。
至于什么照顾玩家情绪的,很多人挑战7家残酷,也没打算赢的。
没做的原因已经说了,就像腾讯没做一个无敌斗地主ai,但你知道他能做的,对吧,相反暴雪要做这样的ai才奇怪

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posted by wap, platform: 红米Note3
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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 12:04 发表
你一个不打rts的,说这些都是凭空想象而已。

别的不再多说,就再说一点,rts还有平衡性调整,上一个版本某东东的建造时间,移动速度,伤害,下个版本可能会全面削弱。
人类玩家会很快适应这些,AI?将会面临原来数据的全面失效,重新学习新的博弈。区区暴雪哪有资金搞这些。这就是为什么暴雪做的ai依然要靠作弊的缘故之一。
光是微操厉害有啥用。
你说反了,AI最不怕的就是这类量化数值,机器学习旧更不是问题了,现在的深度学习本来就是机器自己打谱无需干预

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-10 12:08 通过手机版编辑

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posted by wap, platform: 红米Note3
其实很好理解,alpha背后是通用AI,规则设定好最多几天就可以学会国际象棋到无人能敌,你告诉我李师师要多久,还会说AI怕版本升级么

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posted by wap, platform: 红米Note3
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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 12:12 发表
什么为了照顾玩家。
显然,输给高智商ai,和输给作弊ai相比,哪个更让人不爽?
为什么厂商都做后者,有这么照顾的?
一方面是做了不好,一方面即使不考虑利益,这样的AI占用大量计算资源,当然不会让你在PC跑

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posted by wap, platform: 红米Note3
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原帖由 @钟欣潼  于 2016-3-10 12:16 发表
跪求能在正常开局对战,打赢我的星际2不作弊ai,就这么简单。其他不嘴炮。
alphago用的就可以轻松做到

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