引用:

原帖由 掳卡古米 于 2020-6-29 09:39 发表
印象中是没有的。

要原谅和包容艾比是个悖论，如果要原谅，洗粉也应该要无条件包容喷这款游戏的玩家，连虐杀自己养父的人都能原谅，那包容喷自己喜欢的游戏的人实在是小巫见大巫了。

养父可以杀人，
别人不可复仇。
这不是强盗逻辑嘛！

在生活中，我觉得，我们这样的普通人，成为被乔尔杀掉的无辜路人的概率，比成为乔尔的概率，要大的多。

所以，没啥不能理解的。
乔尔也真的不是好人，更不是我的亲爹。
本质上，他就是个杀人如麻的恶棍。
某种程度上，艾莉也是。

艾比只杀了乔尔一个，
艾莉还没碰见艾比呢，就杀了诺拉，欧文，梅尔，三个。
他们仨就没有亲友？他们的亲友就不能再来报仇？

你就那么自信，如果投胎到那个末世，
你自己就一定成为主角光环加身的艾莉，
而不是某个站岗被摸脖子的路人甲？

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 09:51 编辑 ]

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原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 10:15 发表


你这个说法等于完全否定了一代的故事框架，乔尔该死，那我TM玩TLOU一代到底玩了啥？？？玩了一个人渣？？那你的意思是玩1代的玩家价值观有问题了？？？

1代里，顽皮狗告诉玩家，“艾莉活了，但是人类的希望可 ...

乔尔本质上本来就是个杀人越货的走私犯，并不是因为你玩了他18个小时，它就成佛了。

当你代入角色的同时，你也得搞搞清楚，你代入的这个人，到底是什么样子的。

GTA系列，每个主角都是坏人，如果6代把麦克老崔也写死了，你也会伤心难过吗？他们陪了我无数个小时啊，他们都是很聪明的人啊，他们为啥一枪就被新主角打死了？

出来混，迟早要还的。

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原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 10:25 发表


所以顽皮狗就是让玩家反复横跳，1代我要选择杀人越货，2代我要选择反对杀人越货，哦，不对，玩家没得选择，只能接受精神分裂

2代乔尔的故事 —— 你千方百计杀人求生，有一天迟早要还。这一点，乔尔自己也有心理准备。活一天赚一天。

2代艾丽的故事 —— 两次长征复仇，一次失败，一次放弃。失败的那次，她被对方饶命。放弃的那次，她认识到，其实冤冤相报何时了，或者，乔尔人死不能复生。最后，她妻离子散，孑然一身。

2代玩家的期望 —— 只要保证我永远是赢的，对错无所谓，我不管。要么你让我继续环游美国，父女开心生活。如果你必须让养父死，也行，我就要杀掉艾比。小孩子的逻辑就这么单纯直接，你杀我，我就杀你，你不让我杀，就是喂屎。因为我是主角，我是好人，我永远是对的。

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-29 10:34 发表
马永贞在酒楼被人砍死算不算喂屎？
许文强出门被人打死算不算喂屎？

乔峰死了算不算喂屎？
张翠山自刎算不算喂屎？
小龙女被弓虽女干算不是喂屎？

（小朋友：这些人是谁，我都没听说过哎。）

引用:

原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 10:40 发表


马永贞在酒楼被人砍死不算喂屎，因为结局了，但是电影拍了个马永贞2，然后强行让你全篇看砍死马永贞的人后续剧情就是喂屎
许文强出门被人打死不算喂屎，因为结局了，但是拍个上海滩2，乱枪打死许文强的人当主角 ...

那你就举例错误了，

第二部是【冯程程】为主角，然后调查【谁要杀许文强】，然后从另一个角度叙述【许文强该不该杀】。

引用:

原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 10:47 发表


你说的都是理性大道理，大家都不是三岁小孩，杀人求生，也会被杀，不管好人坏人都是有亲人的，谁不明白这个道理？？？需要顽皮狗你来教我？？

1代塑造了一个伟大的角色，角色在1代里的所作所为，虽然从理性上 ...

你这样问，显然，你也是真的不知道，【杀人者，迟早要还】这个3岁小孩都懂的道理啊。

引用:

原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 11:02 发表

所以编剧还是有脑子的，没有出来一个叫张三的主角，说许文强是我杀的，因为他杀了我爸爸，然后开始给你介绍这个张三之后干了啥

乔尔还到不了【许文强】这种【杰克逊一代大亨】的级别，不要随便拔高一个走私犯，谢谢。

艾比爸爸是医生，它的职业，不管哪个年代，总比杀人越货的乔尔要高级一些。所以，艾比也不是张三，她并不是无源之水无本之末，不要因为她没有蒂法好看没有蒂法大胸，就觉得艾比出身很低贱。

2代并不是许文强和张三。你再换个别的例子，咱们接着上班开小差聊。

引用:

原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 11:15 发表


所以你也承认用许文强举例就是个很离谱的事情

【许文强当然是个很好的例子】，只是你把续集的写法理解错了。因为你把乔尔看得太高大上了，同时把艾比看得太路人了。

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原帖由 人啦地 于 2020-6-29 12:26 发表
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其实本身想表达的主题思想没问题，承接1的结局，虽然艾利是自愿作为试验品，但乔尔还是为了私欲救下艾利屠了火荧在2也付出了应得的代价，艾利复仇一路走下来心情也是复杂的。所以根 ...

不是所有的故事都是 【坏人杀了好人——好人报仇杀了坏人】的，也有一些故事，好人没能报仇，但给人的思考回味空间更大。

最近，山东苟晶被老师顶替上大学，全网声讨，要她报仇。她肯定要找说法，但她也有点同情可怜老师的做法。她现在生活已经小康了，老师的那个女儿，还是做着卑微的后勤工作。你让她怎么选？如果，她最后选择了原谅呢？是不是所有网友又看不懂了，又要宣布苟晶给你喂屎了？开始抵制苟晶公司出品的童装了吗？

世界并不是非黑即白的。

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原帖由 jolinheart 于 2020-6-29 12:40 发表


许文强是在结局死的，这叫落幕，可没有硬生生前作给个好结局，续作上来就无厘头弄死，也没有强迫观众代入一个杀死许文强的角色里

很简单，如果你认为TLOU2这模式没问题，那为啥几乎没游戏敢用这套路呢

顽皮 ...

1，没人用过，所以要用，这才是突破和创新（其实这套路不新鲜，可能只是你孤陋寡闻了）

2，别跟我提小岛，那就是个只敢在游戏界拍拍“电影”的三流导演，剧情节奏完全不会把握，不懂得精简、什么都想要的三流导演。

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原帖由 人啦地 于 2020-6-29 19:37 发表
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对啊，所以2里根本没有信服的诠释艾利为什么要释怀，这本来应该就在游戏进行中体现出来让玩家感动深受，而不是玩完以后强压怒火拼命自己去说服自己。

为啥会有怒火……？你跟着剧情走，就是了。

作为第三者的观众，正常的情绪，应该是【震惊】

【愤怒】，那是艾莉和汤米本人的事情。毕竟，死的又不是你的爹。

我的体会也是这样，先震惊，然后，很兴奋，很好奇，很期待揭开谜底，谁干的？为啥干？等到艾比的章节开始，看到圣玛丽医院出现，看到人家喊她爸爸医生，恍然大悟。这个才是正常的观影体验。

会有人真的为了一个剧情就带着怒气，还一夜没睡？至于嘛？

声称自己是1代粉丝，就有那么值得骄傲。有成就感吗？

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-30 01:54 编辑 ]