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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 14:35 发表

早两年我会说加价行为是SB，但现在我不会这么说，有人来钱就是容易不差那几万。
至于说加价的车就是垃圾更加没道理，CR-V加价的时候不正是它市场竞争力最强的时候？雅阁7代也是如此。换到途观上，你不能把它的缺点 ...

坦白的说，中国人选车本就不理性，我曾经开过一个贴讨论过，你也参与了不是吗？准确的说，在任何问题上，理性的人还是少的，否则反日怎会砸车？否则芙蓉姐姐，凤姐怎会出名？销售量并不代表什么，如果单看热度，那我到问，是否芙蓉姐姐比某些女星漂亮呢。我没有抹除它的优点，但也看到它的缺点，我的选车理念就是中庸，我不需要什么性能，只需要没有问题和舒适，而且我相信一般的工薪阶层选车都会和我是一个标准的，所以基于这个概念，我才猛批途观。

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原帖由 toshiya115 于 2012-12-3 14:45 发表

谁2000万还买途观啊，大部分不都是工薪阶层买的。每个人对车的理解不同，也有人仅仅是出于对曾经使用品牌的信任，比如以前开帕萨特没出什么问题接着买途观很容易理解，大众在中国打拼这么多年积累比别家多很正常啊 ...

日系之前出过问题，比如三菱，基本是被一棒子打残，也算慢慢稳住了相当大的市场，德系稳步上升，靠品质赚信誉，也可以理解。不过就事论事的说，我还是觉得，讨论车的话，最好把标志去掉，纯讨论车，好或坏，是否符合自己的消费理念，就我来说，我还是觉得稳定性，舒适性强过一切，极度的无视性能。

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 15:46 发表


ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个 ...

那到不至于，我也只是谈论这两个车而已，但是在我能接触的范围，日系车还是强过德系的，不过日系很明显的在几大区域惨败是毋庸质疑的，D级车，跑车，性能车，基本上这3个区域和日本车就没有丝毫的关系。

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 15:46 发表


ls果然是个有战斗力的日粉啊！

就途观和雅阁来说，可能你是对的，途观的一些问题都涉及了安全性，而雅阁的多数问题只是影响了舒适性，相信在汽车业的FMEA评级中，雅阁的问题严重度会轻一些。

但你犯了一个 ...

而在大陆地区，我觉得最有代表的性的，无非是A，B，紧凑和中型SUV，这几个车型做的优质与否，我觉得还是能说明相当大的问题的，起码在这几个区域里，日德还是有相当大的比拼程度的，咬的很紧。问题在于赚大钱，刀子磨的亮的都是D，跑车，豪华型SUV，这些日系惨败，我觉得小日本还是要找找自己原因的，虽然品牌效应有相当大的成分，恐怕设计上还是无法切合国人的口味。

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原帖由 武松 于 2012-12-3 15:59 发表


日系车的全面衰退是理念落后，体制僵化所致。

我到觉得这些词来形容法系到是很合适，就看法国老能不能翻身了，如此形容日本车，恐怕不太贴切，别的不说，丰田以及凌志在混动方面的努力还是值得赞赏的。

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原帖由 武松 于 2012-12-3 16:07 发表


在技术不成熟，成本不能控制的情况下，坚持在混动方面的研发，而放弃直喷涡轮。是决策失误。

而且除了丰田，在看看HONDA和MAZDA，在技术方面，全面落后德国和美国了。
直喷涡轮这一轮技术重新洗牌，GM和FORD ...

涡轮。。不可否认的强劲技术，但我总认为不太适合中国的国情，小排量涡轮和大排量自吸在中国有什么区别呢，只有车价的区别，就以FORD说，锐界如果我买，宁愿上3.5，价格就差4，5万，东西也不一样了吧。可能这个东西在欧洲，对排放管理的更严格的环境下会很有效，在中国，我个人认为没多大意义，至于被追捧，不理解。

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 16:15 发表


你说A、B和A0级等主要车型日系全都强于德系，我完全无法想象背后有什么数据或证据来支撑，简直惊了。

既然你之前说到了希望大家能理性，那么我觉得要证明你的观点，就必须拿数据来说话，而不是用你身边的日系 ...

兄弟，很明显你没仔细看我写的贴。。。。我写的是咬的很紧。。。。。。。。。可以别给我冠个帽子吗，我脑袋小。。。

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原帖由 武松 于 2012-12-3 16:19 发表


在中国意义很大。非常适合中国国情。

直喷涡轮排量税低，城市驾驶油耗低，扭矩强劲，环保，各方面全面超越NA。

连直六经典的BMW都开始全面用4缸涡轮替代六缸了。

再看民用车的小排量涡轮，1.4T,1.6T,在 ...

确实，不过如果柴油够给力，混动发展的好的话，也很难说未来的趋势呢。。。。

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原帖由 emilsommer 于 2012-12-3 16:23 发表

蜗轮我觉得太适合中国国情了，特别是低扭就介入而且扭矩平台宽泛的蜗轮，反而是日系车往往都是80+时才爆发后劲。

朋友有个思铂睿，和我一起飚过一段路，高速时动力和操控都挺凌厉，后来吃饭我问他，这车动力很牛 ...

没开过，不懂，没有发言权，但是我对涡轮有天生的不信任感，但不排斥会买带涡轮的车，不过坦白的说，日系的才会，德系不会选涡轮的。

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原帖由 狂涂 于 2012-12-3 17:54 发表
网络真强大，传来传去的

LS哪位说途观怎么样的，自己开过多久

我开了半年，开始有拖档共振，变速箱程序升级后一切妥妥的。

所谓小毛病，没看到啥。。。之前说有70%的车方向盘右偏也没发现。

别做口号党， ...

群发性的问题确实是存在的，群发的意思不是每个人都有，但是有相当一批人都出现了类似的问题，这个本身才是不合理的，就不能被算是个案了，这个应该算是设计上出现的问题。

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原帖由 狂涂 于 2012-12-3 17:54 发表
网络真强大，传来传去的

LS哪位说途观怎么样的，自己开过多久

我开了半年，开始有拖档共振，变速箱程序升级后一切妥妥的。

所谓小毛病，没看到啥。。。之前说有70%的车方向盘右偏也没发现。

别做口号党， ...

另外，我没必要黑，我是纯粹阐述自己的想法，如果你觉得我黑了，那我道歉，顺便说，途观万岁，以后中国只准卖途观，买其他车的，诛九族。

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原帖由 ashbringer_k 于 2012-12-3 18:41 发表
说到发展趋势吗 我感觉小排量涡轮 将在未来5年里大有作为 包括丰田 本田也一定会跟上来去做  NA的辉煌真的一去不返

但是再过5年 混动绝对要崛起  我甚至觉得宝马和丰田会组成现在雷日奔这样的汽车联盟  

本田现 ...

同意，几年内，可能比5年还多，混动发展不起来，但迟早会起来的，但也未必德系品牌在混动的问题上就会比日系差，看发展了。

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原帖由 武松 于 2012-12-3 17:29 发表


离溃败还早，只是被追上了而已。

不用说日系，就光看德系，大众和奥迪的成功，奔驰的落后，不正是因为理念落后体制僵化么？
只不过奔驰醒悟得早，技术积累深厚，去年就开始奋起了,从技术到销售渠道全面改革， ...

不过坦白的说，英菲的发展确实是可以看的见的，虽然我对运动车型并不喜欢，但是比起讴歌，要强太多，雷的底蕴在国内远超过英菲，而且现在在B，C级车上英菲还是逊色不少，不是一朝一夕可以超的上的。

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原帖由 狂涂 于 2012-12-3 19:02 发表

有机会多去开开，自己感受感受

比如拖挡共振，12年4月以前确实问题严重，但4月之后变速箱程序更新，基本都解决问题了

还有小部分车主还有问题，可以通过解决变速箱程序模块彻底解决，当然这就靠嘴皮子去磨了 ...

我没开过，实话实说，信息也从论坛而来，但是爱卡途观里EPC的问题确实是群发性的，而且事情闹的很大，我估计你是没看到。出现的问题远没你想的那么少，想法你说的共振我到觉得不是大问题，因为可以解决的了，还有三元催化是暴露的，也可以做个挡版把挡住，都是可以解决的，烧机油不解释，是共性问题。EPC似乎进口途观上也有，但是国外似乎能解决的了，而且EPC的问题1.8的发生的频率比较大，2.0的几乎没有。我所讨论的是群发性的问题，不是自己的车上有没有，我的欧蓝德也有群发性问题，所以我也关注，我没必要黑什么，我只粉日系车，因为在我家的两辆确实可靠，途观即使和屎一样，我也多拿不了一分钱，只是给将要买车的人做参考，我爸说过，一辆好车的定义就是10万公里内，屁都不应该放一个，定时保养就可以了，我也是这么认为的。

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原帖由 狂涂 于 2012-12-3 19:25 发表
EPC不止途观有，大众车很多都有。。。

投诉最多的还是拖档共振，之前确实是大问题，要大过EPC。。。

至于十万公里无事，途观多半不行。能做到的是好车，做不到的也不至于是烂车。

实事求是，过多渲染某些问 ...

看到你名字就知道是熟人了，也玩SC2？我到是感觉日系车很像追猎，德系很像狂徒，一个耐用，一个性能，从这点来讲，强求德系耐用和强求日系性能一样没多大意义。毕竟不是每个人都和我一样指望车平庸无优点的。