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原帖由 多田野金 于 2021-6-10 13:33 发表
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看一下噬血代碼就知道了，比起所謂的“自由”加點和洗點，這種遊戲讓玩家直接選build要科學得多

所谓Build，就是给玩家足够的自由度细致调整战斗能力和细节表现。
黑魂只是很casual得需要加加点而已，最多只是一些min/max得体验，算不上玩Build的游戏。

对于只想选Build的人，不如直接选职业/角色，限定死武器和动作，没有数值。这样的人就不要自讨没趣玩什么带RPG要素的游戏了。

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原帖由 多田野金 于 2021-6-10 16:03 发表
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48樓可能容易讓人誤會啊，我這裡說的噬血代碼的build，對應的就是魂的加點，魂一旦加點，屬性相對固定，但是在噬血裡選“build”，相當於可以在不同的加點方案之間隨時切換
顯然不 ...

1. Build成立的前提是成长上限，所以我不认为魂PVE存在所谓Build的说法。
除了武器要求的基本属性满足以外并没有特别的数值check，攻略最多也就提供softcap和hardcap程度的信息。在这里min/max并没有特别的意义。

2. 魂PVP有meta等级（125），PVP的Min/Max构成了build。
魂PVP的build也就包括武器/魔法or奇迹/翻滚(fast/normal/fat)/Poise。等级受限时会存在核心功能无法达成的说法，也就是练废。
但是魂3在我玩的时候（Ring City DLC）还是可以无限洗点的。既然可以无限洗点，只要不超等级段就没有练废的可能性。

3. Code Vein不叫build，那个就是选个职业而已。这种剥夺用户自由调整的做法适合于几种情况
a. 数值平衡不成立。有明显op的build需要屏蔽。
b. 基于世界观的强制规则。例如很多RPG根据职业强制限定可使用的装备种类。
魂3PVP算不上平衡，但只要不当作电竞来玩，也不至于说有无脑build到需要屏蔽的程度。

在这里我不考虑玩家蠢到需要用prebuild来简化系统复杂度的情况，我认为这些人不是魂的目标用户。

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原帖由 多田野金 于 2021-6-10 18:03 发表
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既然可以洗點就不可能練廢，這句話隱含的意思其實就是如果練廢了可以去洗點。如果加點是有套路的，我真沒看出按套路加點和隨時切換加點方式相比有什麼好優越的。也許魂系玩家都喜歡 ...

PVP的确有所谓练废，因为125级的Meta，而且魂1是没有洗点的。魂2，3都没这个问题。
但是PVP专用角色都是老手们专门练的。

按套路加点，这套路也是prebuild所不能覆盖的。
1.不同武器的加点cap是不同的。还要考虑是不是只用双手。
2.魔法/奇迹/火法的槽数，装哪些法术，用什么施法道具。
3.翻滚档次
4.霸体效果要到什么程度，到这个程度需要什么装备，负重。
5.对手不同的攻击套路的适应性
所有的这些要素都会相互牵制，并不是简单组合。事实上魂3匹配1v1我个人用过的Build就在两位数（基本纯近战），每个build还有我个人微调空间。
还不包括为Gank 1VN优化的build。
prebuild显然做不出这种细致程度。

其实单论PVP应该拿魂2作为范本，比魂3丰富多了。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2021-6-10 19:34 编辑 ]