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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 17:33 发表
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给lz点个赞，不是谁比谁高的问题，而是愿不愿意试图去理解的问题，不管什么文化产品，都是有一定门槛的。分化就在于，有些人看到自己不能理解的事物会想去尝试理解，而有些人则不愿 ...

给你也点个赞，问题是现在是这东西的本质就恶劣的，一帮人还自干五级强行洗地般的去“理解”“辩解”“感悟”...那游戏制作人权威大，游戏圈子里各种跪舔众人夸赞，咱们这论坛遇上这种怎么办？明摆着不用辩解的事实硬要辩解巴拉巴拉打出那么多字，是何居心？明眼人看的出细心者挖的出的细节与真相就这么睁着眼睛反驳，那能怎么办？

我只是旁观者啊，...就好像如果我是混游戏圈子的，与那游戏制作者能套到近乎我也求之不得为之跪舔呢：那是为了吃饭；但混泥潭，我是玩家，我要冲着玩家说话，却也只想好好混论坛不得罪人乃至权贵...所以话说到此也就罢了（再说完整云通关人家也瞧不上你感受呢...）

[ 本帖最后由 老牛吃嫩草 于 2020-7-3 18:12 编辑 ]

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 18:17 发表
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给你看一个视频，s1发的https://b23.tv/7PR5gX

我们不谈国内媒体，因为我自己也对国内互联网没有任何信心。但是在国外，我觉得不能把问题想的那么简单直接。游戏制作人没你想象的 ...

我前面最后都说了是在泥潭啊...外面的环境是外面的环境，那游戏制作人你看起来没想象中那么权威，人家背后是啥？最近那制作人满天飞，你看游戏界很多人士不读“庆贺”“称赞”等等吗？国外有哪些知名游戏业界内人士站出来以玩家的立场来批判他（国内跟风倒戈还遮遮掩掩的媒体不算，国内游戏媒体都加起来算个屁...）？

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 18:17 发表
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给你看一个视频，s1发的https://b23.tv/7PR5gX

我们不谈国内媒体，因为我自己也对国内互联网没有任何信心。但是在国外，我觉得不能把问题想的那么简单直接。游戏制作人没你想象的 ...

对了，又打搅你了，刚又找到一个我看过的b站分析（以前看过，后来忘了名字，找历史记录终于翻到了），也是解释一下这制作人到底有多大“权利”...
https://www.bilibili.com/video/B ... 333.788.videocard.5

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 19:51 发表
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所以你觉得这两个视频哪个可信度高呢？

我相信实际接触感受，更相信基于事实作出的判断，对此，你觉得这两个视频那个更符合前面这些条件？

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 20:45 发表
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你既然认定了事实就没什么讨论的余地了，国内这种什么扒一扒的自以为是的视频太多了，每个人都能找到自己想看的。我不想对这种视频做什么评论

的确，但如果你认为你发的视频就不是自以为是或者就是真相事实，那就更没有什么讨论余地的，我也不想对这种视频做什么评论。

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 21:19 发表
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你如果真的那么在意真相，就不会上来就这么断言了，每句都是以结果确定的前提来推过程。既然你不相信有人会觉得这游戏好，也不相信这游戏有可能是挺好，还怎么可能讨论？相信自己相 ...

真相就在眼前，我可没说会有人觉得游戏好坏，我列出了事实，你列出的事实，事实是什么？就拿咱们列的视频，一个是玩家亲身玩过并搜查实际证据并经过其他玩家指正改过的视频，一个是我截图配合实际那些媒体表现结合得出来的视频，还能怎么认识真相？还能怎么讨论？就像帖子里那个码了那么多字那位？我可没相信自己，我相信的是那些真心的玩家，是事实列出来为什么大家会认为那样的事实情况。其他人想怎么认为就怎么认为呗，泥潭各色人物应有尽有，各种精各种杠哪怕违背任何常识的都有，难道要一一讨论吗？要讨论让他们相信自己是错的？还相信自己相信阴谋论，我就相信这游戏现在口碑和价格都跌成那样，肯定不是阴谋论和“相信自己”导致的吧

[ 本帖最后由 老牛吃嫩草 于 2020-7-3 21:29 编辑 ]

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原帖由 momogrant 于 2020-7-3 22:07 发表
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这种造谣视频在b站受追捧就算了，没想到泥潭还有人能吃这套，也不知道平时都在看啥。

你贴的那个就不是造谣的了？就正确事实了？我也怀疑泥潭看这些的平时都看啥...

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 21:56 发表
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一般来说没有私货是不可能的，可能有些导演相当克制，而有些就很喜欢加上价值判断。其实都可以，前提确实是导演的真情实感，发自内心的表露。上面有个抬杠的其实说的没错，导演如果 ...

那个...我想问下，您这是夸还是骂...这个“深入理解”的话，咱们影视作品是不是也应该学习人家，“深入理解”那些杀人或者丧尽天良人的内心世界？....

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原帖由 @oversleep  于 2020-7-3 22:18 发表
确实很像是你会问的问题，没办法回答，你恐怕目前是不会理解的。我只能简单的说，我们不是该不该，而是能不能。不是不想，而是不行。

我觉得不是理解，而是固执，我固执于现实事实，你固执的是啥我不懂，这帖子里长篇大论说事的，拿“细节”说事的，拿“探讨罪犯内心”说事的种种，我都不理解这些人以及你们固执的是什么，所以别说不行，我觉得任何涉及意识形态和思维理念都不行了呢，就好像打过不恰当比喻，就如同抗战时期与死命追随并鼓吹“日本万岁”“中日亲善”日本鬼子的伪军那样，我觉得确实“不行”讨论(我举的例子确实极端，但也是出于美末2这种意识形态本身就极端的情况而言，如果涉及人身攻击，我会道歉，但也只是对此比喻的不当而已)