https://www.bilibili.com/video/B ... ff016953d0bf7b02ae8
直接看评论不就完了，省心省力

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原帖由 DarthVadar 于 2022-7-30 20:22 发表
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那你换一台windows的竞品就只有3小时了吧

不至于，win的12代标压U新品都不止4小时。3小时是那种老式可拆卸电池的款式差不多，比如TP T440之类的。

纯文本的话win本续航一样很好，问题是看网页视频什么的就没谱了。总之现在win本的续航其实不差，就是不同的用途差异很大。MAC好处是续航标多少实际使用就多少，不会差异很大。
而且MAC的续航不牺牲屏幕效果，亮度分辨率色域这些都杠杠的。win的续航好的型号基本上都是FHD低刷屏。

win本的厂商标称续航是可以参照的，直接打对折就可以了。他标11小时，那么综合使用就6小时多这样计算就不误事。手动配置电源策略有效，但会导致偶尔卡顿，因为系统无法智能的匹配每个软件，跟MAC那种无脑体验是没法比的。

实际上现在的win本真正比不过MAC也真就是续航了，所以这评测也就只能从这个角度说事了，就是能直接横向比的。至于剪辑视频这种，其实和win的兼容性是各有千秋的，完全看需求，没有优劣之分。当然win还有各种蓝屏死机，但这都属于说不清道不明的驱动问题，很难当个事说，遇不到的就真没事，遇上了就要死要活的麻烦。

我是今年买了新的笔记本，正好和家里几年前的win本对比，真的觉得，几年前MAC那优势才是真大，win本当时真拿不出手。现在，我始终觉得这个M系列芯片的思路就是应对win本竞争力的战略规划，毕竟这种层面的战略都是好几年前就定好的。这就是个卖点，即使大多数用户都用不上，毕竟比win那种纸面上的性能数字要真实实在多了。
而从屏幕啊做工这些方面来说MAC已经没有以前那么大的优势了。其实MAC的显示效果还是最好的，但如果win阵营拿参数一比显得也不差，在消费者的心理上拉不开差距。

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原帖由 iceliker 于 2022-7-31 06:57 发表
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现在的性能都够用，轻薄笔记本重点就是续航

其实一个东西到底好不好，量化一下不就是保值率吗，真金白银的东西不会有假

首先保值率肯定不是参照，因为产品差异太大了没法一概而论的说保值率。最简单的比方，日系车保值率比欧系高，能说就更好么？现在笔记本这块，wim和mac差异太大，win自己的不同厂商和型号也有很多差异，没法比保值率。

然后在win这边所谓的轻薄本本来就是模糊的概念。因为win的用户都是想全都要的，软件兼容性强还要玩游戏还要便携还要做工还要金属质感等等，厂商的设计思路就比mac这边复杂太多。win本这边，BC面不是全金属、内存不可扩展、硬盘不能换等等用户都可以挑刺说是缺点，但要重量轻和全金属本来就矛盾，内存可扩展硬盘可换就很难做薄，接口在左侧还是右侧都是问题，放右边挡鼠标手，放后面插拔不方便，风扇在右侧吹的手热……mac有听过谁挑这些事么？
以前CPU弱的时候，win本吹的是轻薄，现在吹的都是全能了，什么都能干，那么续航就是第一个牺牲的了。和win本比续航就好像和mac比接口比游戏一样，都是不合适的，因为在乎这方面的人肯定不买mac。

mac以前真的是优势大。比如5年前win本刚刚开始一体化设计上ssd的时候，都不讲究品牌是个ssd就行，现在5000-6000的新品不上个美光三星都拿不出手，甚至读写都要5000MB/S以上那种。在当年mac就用pcie的ssd了，读写快都是卖点。现在mac的这些方面都不算明显的卖点了。win本这些年发展最大的在我看来是散热设计，这个拦路虎攻克之后，轻薄本的范围就更窄了，低压U和真正的轻薄本型号适配给那些完全不要性能的用户，这一块就可以做强续航。实际上现在真正主打续航的win本续航本来也不差，但是各方面性能配置真的差，但这种主打续航的型号自媒体肯定不可能拿来跟mac比，那么本来就是关公战秦琼。然后1.4kg这个重量都可以做标压U的全能本了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2022-7-31 09:06 编辑 ]

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原帖由 iceliker 于 2022-7-31 09:43 发表
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同等价格水平的新车，保值率更高的当然评价更高，这个还有什么疑问，你找再多特例也不能推翻这个常识吧

苹果有没有5年前优势大你说的这些只能代表你自己的主观感受，市场数据不 ...

保值率关联评价是常识的看法是你的主观感受了。我开日本车的都不觉得自己车保值率高所以就比BBA同价位评价高。这方面你的说法站不住脚，我不反驳你是因为我赢了也没意义。
苹果优势没以前大确实是我主观感受，我列举的方面都是主观的看法。市场占有率我没精力去找数据，我只能说苹果的增长是很正常的，因为直到两年前win本还没什么优势，也就是最近一年多才真正赶上来的。

我是不理解为什么你们不能接受说苹果一丁点不好的说法，或者说只能接受你们自己愿意接受的不好的说法，口径和你们不一致都要争，尤其是不认可win这边的进步。

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原帖由 iceliker 于 2022-7-31 11:06 发表
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在一个正常市场里，保值率本身就是价值的量化体现，同价位购买的商品，二手时人家愿意掏更多钱你觉得不算价值体现，那我也只能说你开心就好

另外双田的品质就是比什么同价位美德 ...

保值率本来就只是评价产品的一个方面，还有其他方面你都不提么？这些都是消费品，首先满足的是使用需求。人家买欧系车的就是买那种驾驶体验，就因为不如我日系的保值我就说他们的车不好么？日系车不就是故障少么，人家欧系车主不介意小毛病啊，因为日系车为了这个故障少的品质牺牲了其他的方面。现在电动车都不保值也这么多人买，不限牌的地方也很多人买，厂商也可以盈利，因为电动车的体验不一样。话说回来，我知道苹果的保值率高，但接口少软件匹配少我也没法买，因为我买了是为了用而不是为了保值啊，那么我评价的时候必然是不考虑保值率的。
你说的那种把保值率作为评价参照的情况，是在用途非常固定的情况。比如相机，佳能5D2的保值率就高，比5D3甚至5D4还高，比同时代其他品牌相机的的保值率高，这确实可以说明这个产品好，比自家同系列的产品、比对手的竞品都更好。类似的正反例子多得很。

你说都是成年人市场不会骗人这就是气话了。明明苹果占有率连10%都不到呢，一个只有10%不到占有率的厂商本来就没资格看不起那90%的。买那90%的产品的人都是傻子？都是穷？或者退一步说，都是不得已？

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原帖由 xue1984 于 2022-7-31 12:37 发表
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你这个算法是不对的，mac主要的市场是1000美元以上的高端市场，它的销量也基本集中在这个价位上。所以你其实说的没错，90%的人并不舍得买一台1000美元以上的设备，毕竟win本销量大头 ...

首先10%的比例这个比例本身就是高端低端一起算的。这不是算法对错的问题，而是解读方式的问题。我的解读方式就是，不同的平台都有自己存在的道理，没法替代。尤其是以90%这么悬殊的占比来看，低端的道理，或者说低端的逻辑才是绝对主流的逻辑。
只能说呢，以前这个90%的主流是真的太寒酸了，哪都拿不出手，也就靠个surface剑走偏锋一把，但现在确实强多了。

这事完全可以反过来想：假如是以价格区分，苹果为什么不出一个700美元价位的型号抢占win本的市场呢？明明5年才涨了2%，要涨到20%这小目标得猴年马月去了。供应链现成的，系统是一样的，主板模具设计也是现成的，直接减配一点不就横扫了么？同样的反问：为什么苹果不把游戏支持做的更好呢？难道他自己不知道么？就没个自媒体做个50分钟的硬核视频剖析苹果电脑为什么发展到M2芯片8K随便剪了但游戏支持还这么差的原因，然后说给苹果提个醒呢？潜意识就是苹果更优越而已。其实本来就是各有各的活法玩法。

像保值率这种，我还是说清楚了吧。你产品本身价格就贵，那这种保值率本身就要把新品贵的差价算进去，而不该单纯的只看买卖二手的价格。比如我买镜头，牛头2万，五年后能卖1万5，残值75%非常保值，我买狗头5000在5年后卖3000残值60%，那当然牛头更保值了。问题是牛头贵了太多啊，我实际上还是用掉5000块钱，狗头同时间我只用掉2000块钱，实际上还是一分钱一分货而不是看残值，这个体验就是这么高价钱。
你这电脑买成8000，五年后还可以卖3000，确实保值，但我这电脑买的就不到5000，五年后500都卖不出去也没关系，因为我一开始就比你买的便宜。不能不算买的钱只算卖的钱啊。何况我明知卖不上价那也没必要多在意的用，用成战损成色直接换一台新的，你那电脑还的保护着生怕几年后少卖了。

最好就是讲具体事实，不要去评价去展望，评价展望很容易闹矛盾。
比如这个功耗问题，在win这边是有个麻烦的事。现在C口是趋势，但这一代C口的设计功率就是100W，超过100W的是私有协议，而现在英特尔12代U就是靠牺牲功耗换性能的，这个在电源匹配上就有麻烦。我买的这个笔记本就有个问题，65W以上的电源才能正常使用，45W及以下功率的电源就会随机蓝屏，网上没看谁说这个问题，毕竟用随机带的100W大充电器当然没问题，但我既然买了C口充电型号当然想的就是方便用其他充电器。因为C口电源普遍都是多口设计，只有在只用单口时候才能保证65W。如果13代U还是这样，这个麻烦就更大，内部电源设计要改进，外部接口还要更新换代，可能有新问题。如果不用C口充电，那还要专门来个圆口方口，还要带着大电源很不方便。而且即使是大功率通用协议的电源也很重，我买的YOGA130就够分量。而且100W的C口充电对线材还有要求，不是随便一根普通线就行的。
MAC肯定没这问题，人家功率本来就低，电源功率低无非是充电慢而已，而且人家续航本来就好不差这点充电速度。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2022-7-31 13:47 编辑 ]

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原帖由 蓝蓝的天 于 2022-7-31 14:08 发表


倒不是不能接受说MAC不好，之前的MBP的下限高过90%的WIN本，而上限也被散热和生态限定死了，现在下限高过80%的WIN本，上限至少散热不再是限制，生态那要看时间。

整体而言苹果搞ARM的思路和执行效果挺牛逼的， ...

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原帖由 xue1984 于 2022-7-31 14:29 发表
posted by wap, platform: Samsung
因为它只在意利润率，市占率不重要，就像iPhone一样，用很低的市占率赚取整个市场大部分的利润，所以它才是苹果，不是小米

我就一块回复了。聊到这，我觉得还是回到怎么评价或者看待苹果的影响力的问题。
超过90%没问题，但既然介意的是利润那就得承认自己是小众。因为你超过了90%之后并没有让自己成为90%，连20%都没有，仍然是极少数。无论如何，1：9的比例是真实的。这两年我思维方式改变很多，就对于这种多数和少数关系的认识。假如我是名校的博士生，我的教育程度就是那1%，但我必须面对其他99%受教育程度不如我的人群，我不能简单的说因为我受教育高我能力强所以我代表未来他们就必然跟我走。尤其是，我不想改变那99%，我只顾我自己，我又要多挣钱又不想分享还不想多生孩子扩大我的人群占比，那我凭什么说我代表未来呢？逻辑上就不通。
苹果就是这种情况。他说自己是未来，实际上也不是他说的，是用户一厢情愿想象的。但苹果做的是只管自己挣够钱就完了，他没作出任何哪怕是姿态去顺应一点更多人群的需要，比如出个更便宜的型号，比如哪怕加一个A口呢，没有。那90%的市场是靠自己活成现在的样子的，是英特尔和AMD互相竞争提升CPU性能，微软不断优化系统（都知道win10时代真的是太烂了，睡死，发热，连FHD分辨率都匹配不好），制造商不断的提升屏幕素质提升散热设计，SSD容量现在512是标配了就转向提高速度规格，就类似这种。
我刚还看了下最便宜的MBA，M1是7999，8G256G，换16G内存+1500，换512GSSD又+1500……我这标配16G不说毕竟内存策略不一样，但硬盘空间利用是一样的，我这标配512G了再加一个1T的三星980也就700多如果其他品牌可能更便宜。这样搞下去苹果永远不可能是主流，这种争论也永远没完。反而win这边选择越来越多。像楼上发的耗电情况，现在的win真的没问题。就我这个英特尔thinkbook16+，纯办公也就最多6小时，如果随便用也就4小时，但是AMD的话随便就6小时以上续航，这都不是主打续航的型号。

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原帖由 蓝蓝的天 于 2022-8-2 13:09 发表
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这个咋说呢，只要能覆盖工作面，其实价格反而是最后需要考虑的，这个毕竟也不是易耗品，对于我这种工作来说，30%web编程、60%文档处理、10%沟通，mbp的意义在于每一项都能给90分的 ...

需求角度，其实就是谁将就谁。我觉得用WIN本的特点是电脑要将就用户，MAC是用户将就电脑。将就这词不严谨，就这意思。WIN本将就用户，本质是用户要将就外部第三方，比如学校单位需要的软件，比如领导同事需要用的接口，等等的。分歧在这。
比如对我来说很简单的一个事：给个A口。MAC是根本不妥协的，这就要命，但凡他给个A口我都买，我还不知道MAC体验好么，但没这个对我真耽误事，他压根不考虑这个需求我就没辙了。
看楼上提到的今天笔吧评测的华为荣耀本，2C1A，就这还被评价为接口太少，但其实荣耀已经在妥协给了一个A口。而且现在WIN本的接口是越来越丰富，真的方便，五年前刚开始模仿MAC的时候也精简过接口，但这些年还是拧不过用户这个大腿。

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原帖由 xue1984 于 2022-8-2 09:12 发表

我从来就没认为它大众过，哪怕是销量最高的iphone，实际市占率也是很低，但这不妨碍它利润高，这才是成为蓝星市值第一的理由
现在国内mac的环境已经算很好了，我06年买第一台mac的时候，只能托人从香港代购，完了 ...

这个其实我不是针对你说的，而是针对很多果粉说的。很多，甚至绝大多数果粉，都一厢情愿的认为苹果一定是未来的趋势，而根本无视现在的不足，谁不承认苹果是未来这一点就是他自己水平低没格局没眼光之类的，莫名其妙。比如游戏，就认为苹果以后一定可以补足短板，其实苹果根本没拿这个当回事。苹果就是这样，他自己的短板是绝对不改的，因为核心是自己的利润而不是市场比例更不是用户的虚荣心。
其实苹果在智能手机上面确实是引领了时代，但也仅仅在这一个领域而已，在PC领域从来都是小众。而即使在手机这块，苹果打垮了诺基亚之后也一直不争市场占有率，大头都让安卓拿去，确实思路很清晰。



WIN这块现在我觉得就是一片大好。AMD的东山再起当然威胁INTEL，但对用户对WIN阵营是大好事，效率高能耗低的选择。当然体验是肯定比不了MAC，比如楼上说的这个荣耀本，自己研发的优化续航的软件，我就很怀疑离电低能耗时候的使用体验。当然我是没用过这台，这是信口开河了。但我自己这几年用WIN本的感觉是，所谓的优化能耗的设置其实就是不断的压制CPU频率，这跟MAC那边功率调节得心应手的情况完全不同。就好像高压锅一样，CPU总想往上窜但软件拼命往下压，这一上一下就时不时导致莫名的卡顿，我个人最后是都放弃最低能耗设置，起码都是平均平衡模式，做不到最大化的优化续航。就跟开车似的，MAC那边动力随要随有，当然上限低一些但日常使用足够而且特别舒服，WIN这边就总觉得是变速箱在那自己跟自己较劲但如果撒开了用那油耗就受不了了。
尤其联想这边，从IBM传过来的传统，一大家子随机软件，卡的要命，都是鸡肋，开机速度都影响，还可能蓝屏。小米这些小厂系统干净但内部散热等等设计差点意思。没辙，这就是WIN这边的代价和牺牲。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2022-8-4 22:23 编辑 ]

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原帖由 cc0128 于 2022-8-5 01:30 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我倒是觉得如果大家都全换usbc就好了，usb a这种就是因为大家换得不干不净，所以还存在。
iphone还用那个垃圾lightning port才真是恶心人。。。

A口换C口这个肯定是众望所归，但设备存量在这呢。而且A口本身真的够用，真要亲自经历过才发现A口确实有存在必要，反正国内肯定是这样。最基本的一个原因：拷数据其实是个求人的事，在这上面跟潮流很大可能是耽误自己的事情。数据一般不多，有2/3GB都算大的了，一般都是文件夹里的小文件，100MB/S都跑不满，C口也显不出速度优势。听完一堂课拷课件，老师就那一会的时间，直接A口优盘就拷了，过后人家不想给了。类似情况各种各样的。外接转接有接触不良的风险，而且速度肯定受影响。我好容易劝你把你的数据给我一份，我这转接传输半截儿中断了重新传，你可能反悔不给我了。什么都不如主板直接给个3.1的A口强。

iphone那个肯定是恶心人，因为这对苹果来说就是一句话的事但他不做。

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原帖由 cc0128 于 2022-8-5 17:13 发表
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送你的老师一个带a和c口的优盘， 也就100块。。。。
早点全c口，又可以少一堆线和充电头。。

嗨，你可能不知道那种场景。
不只是我的老师，就比如听个讲座啊交流之类的，政府机关干部咨询公司研究员这些，就是现场要课件是第一手最好的，所见即所得，刚才怎么讲的PPT就是什么样，他现场碍着面子也没时间删减就直接给了，等回去在群里发的大概率都是删减又删减的。
我说的这些都是生人，就是没任何交集的，想要人家的材料就的顺着人家的习惯。比如咱们都是码农媒体的同行，都有使用更新技术的习惯，或者是同事，经常见面联系，这都好办。
还有政府机关的电脑几乎都不连外网，能给个USB口都是A口，而且优盘还要登记。我们这种外部没登记的优盘能被允许插上都很难，不给自己找麻烦。