命魂肯定是只选星级高的和插槽多的，其他都是废的。
JC手柄本来就烂，但是这游戏JC还能玩的下去，换了马车简直没法玩了。
高手对战看不懂太正常了，有多少游戏对战不经过解说能直接让新人看懂的啊，解说都是术语新人也是不懂的。但我觉得比其他FTG好看啊。三局两胜五局三胜这种中间是不中断的，空间大不局促，地形也复杂，而且主要是各种招式花样多，太丰富了。

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原帖由 蓝蓝的天 于 2018-12-20 15:34 发表


你还别说，马里奥赛车我还能玩下去其实……
加上其实还要玩聚会和ARMS，想着再买一个JC，可是看这个价钱这个质量我又的确下不去手……

那我只能说马车你真还是菜。我是比菜强点，但已经明显察觉到JC绝对不行，很多动作是很难出的，而且按久了手指生疼，PRO就没那么疼。
大乱斗咱们都一样菜，所以才会觉得JC还能玩。

JC玩马车不好的最主要的问题在于，掌机模式完全受不了。两个JC在屏幕两侧，搓什么动作都难受，出门掌机模式那马车对我来说就没法玩。大乱斗就打简单灯火之星就几个招胡打还能玩。

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原帖由 Ns吧卫道者 于 2018-12-20 20:03 发表
有意思，任饭还要求别人一定得玩懂

不用啊。就是无福消受吧，无论这个词是正话反话，反正是不想玩，那就没有这种缘分去体验呗。

各种独立游戏都能发现闪光点，就对这游戏各种挑刺，这不行玩不了，那不行玩不了，这各种难度也并没有恶意的感觉，就因为是任天堂的？还是因为吹捧的人让人烦？这系列也没多少人吹捧啊。

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原帖由 Ns吧卫道者 于 2018-12-20 20:53 发表

我前面说的很简单，我玩不懂。很明显，这体现的是我的主观问题。对于大乱斗这个游戏，我既没吹也没贬。
然后就有人说玩不懂很奇怪，因为能玩懂拳皇街霸就一定得玩懂大乱斗233

理解了

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原帖由 约翰法雷尔 于 2018-12-21 09:30 发表
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也就tg一堆遗老遗少死拗着不肯尝试了

我看好多游戏社区都纷纷入坑，这一代肯定死在大陆地区普及度最高的大乱斗了，如果热度能稍微持续一下，应该会变成国内最近五年最流行的格 ...

尝试了，都说不习惯就不玩了。这也没辙。
但真的，作为老玩家，是个游戏要钻研一下适应一下应该是个习惯了。把教学不友好作为不玩的理由，太遗憾了。

大乱斗sp上来的劝退期主要在于格斗游戏的挫败感比其他游戏更强，尤其是系统不熟悉的时候更明显，你没教我怎么玩那就算了不玩了。但真的教的再好也未必学的如何，这个真的坚持一下没那么夸张。尤其简单难度的后期，完全就是各种猛击就够了，比前面还无脑。

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我觉得其实任青叶不必介怀了。什么游戏都有这种论调，一模一样。
不让说，说了就是不懂游戏。BotW也这样，大表哥也这样，现在轮到大乱斗了。

这个不错。
我玩了，不爱玩。
这个真不错。
多不错我也不玩。
试试，真的，值得。咱都一块玩这么多年过来的，这个绝对属于好玩的。
我说多少遍了我就是不玩，我就这个，你把我怎么样吧？我就这一堆这一块，你把我怎么地吧？我就是腻歪这个，行不行吧？你管的着我吗？还不许我说不行了？还来？还来我躺地上了啊？我真躺了！大伙看看啊，我说我不玩，他非让我玩啊！

本帖最后由 sakerping 于 2018-12-22 01:41 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2018-12-22 10:10 发表
这就是被害妄想了
实际上本帖是相反的，你看看标题，意思是觉得不好玩就是有成见，你再品品

所有人都是不同程度的分裂和对抗。如果是朝分裂和对抗的这个大方向上去品，那怎么扣字眼都没意义。
如果说，分裂就是分裂，本来就有矛盾这是事实，不能为了以和为贵就背离事实。那我说的也不算被害妄想了，反正都是打，那就开打啊，你不玩你就是不懂，我不懂怎么了我就不玩。那就喷啊，这恰恰是最尊重客观事实的反应了，打。

本帖最后由 sakerping 于 2018-12-22 10:29 通过手机版编辑

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原帖由 @萝卜  于 2018-12-22 10:55 发表
我真觉得这帖子起码标题没什么问题

标题品成什么样，取决于自己内心是想吵还是想聊。

如果这人内心是想聊，那会继续看正文，会先和楼主沟通到底想表达什么意思，是用词不当还是确实这样想。论坛也好im也好都不是做论文，表达不谨慎有歧义很正常，说难听点自己的语言运用能力差的也大有人在。重要的是大家聊的高兴别闹别扭。

如果想吵，那就抓字眼就对了。成见什么意思，字典里怎么解释，这话是不是你说的，你没这种想法怎么可能说这样的话，你前面说人家是成见那你自己算什么，你先反思自己吧。只要事实确认清楚了，谁该吃瘪就吃瘪，谁该高兴谁高兴。

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原帖由 @yfl2  于 2018-12-22 11:09 发表
所以你看这几天多少人被人脑补没玩过就知道了，这种情况在其他游戏上还真少见

当然像你这样分饰两角替别人代言的也很少见（顺便提个意见，剧本要改改，第一句就是我玩了，不爱玩，怎么接下去就是多不错我也不玩了）

我现在反对任何争吵，自己也会冒火，那就控制情绪。我参与进来现在也是争吵的一部分了，但我知道这样的局面违背初衷而且没有积极意义。别的论坛气场不对付我不想呆，这个论坛来了就看一堆人掐，当然我也控制不了别人怎么样，但我也有权力发表看法，我的看法就是这样。

年纪大了一般不推荐什么，自己喜欢的人家未必喜欢，别讨人嫌。我还爱惜自己羽毛，拿自己当回事，觉得素质一般的游戏就不推荐出来让人家浪费时间，别以后看见我推荐人家都躲着。但我个人觉得都是玩游戏的爱好者本来应该有些共识，共识就是玩到好游戏应该说出来、如果初期有困难就鼓励怂恿别人坚持下来后面就有乐趣了。要说让人反感那就是自己的问题了，好心办坏事不可能是别人的问题。

大乱斗sp确实值得推荐。游戏也不冷门平台也不冷门，而且还有皮角可以白玩。为一个高素质的游戏吵起来，不应该这样。

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我最近推荐的也就是手机区的赛车经理3。本来计划简单难度通关再来一遍困难难度就可以删了。结果大乱斗出来了，赛车经理简单难度最后一个赛季都想不起来玩，烂尾，以后再说吧。大乱斗今天把最后双boss过了就可以每天自动升级命魂歇一会了

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原帖由 @yfl2  于 2018-12-22 11:43 发表
原来你自编自导就是为了减少争议的啊

再问一次，你为什么要渲染别人没玩过就说不好玩？

你继续

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原帖由 @gopcboy  于 2018-12-22 18:19 发表
我就想问问wii时代玩了一下完全玩不明白，也不知道这个东西到底在干什么的，这一作能玩进去吗……

你要玩明白什么呢？ftg都是俩人几个人对打，故事背景随便编一个。我觉得ftg的乐趣就是打的过程效果让人兴奋痛快，当然高素质的ftg在系统设定方面要足够深度平衡完整。那这就是个主观的事情，即使经典ftg也有人喜欢街霸不喜欢拳皇，甚至画面风格不喜欢也不爱玩，哪怕就是没玩过也不想碰，都正常，不需要什么理由。

我这次非常热心的推荐，是两个原因。
一是这个系列我从来没玩过，但ns版本觉得好玩，预售就买全了dlc一玩发现真的可以玩下去而且非常投入。原来也看不懂，看对战录像也不懂。对我来说不是那种大家都说千万大作但自己一玩完全不喜欢的那种，比如动森宝可梦这种，那么多人说感动说系统深奥但我真的欣赏不来，钱也白花。那我也可以说，任天堂这游戏什么玩意子供向低幼，但这都是千万大作，我玩了这么多年我也不懂游戏了。
二是这游戏比其他任天堂游戏更配得上是聚会游戏。我一直觉得任天堂的两大聚会游戏都非常名不副实。马趴太低幼，充其量只能助兴，不可能成为聚会热点内容。马车上手还是有门槛，不是游戏爱好者的话很难投入，不会漂移连流畅游戏都做不到，道具并不丰富而且无脑使用效果很差，每一场都排名次对外行很挫败，总之就是会玩和不会玩的差距太明显。我和朋友玩马车几乎他们就都没赢过，聚会是大家一起高兴，他们没意思其实我赢的再多也没意思，我还仅仅是熟悉系统而已还不是高手。
但大乱斗不一样，多人玩绝对比前两个更能成为热点。道具足够多而且可以无脑用，当然会用效果更好。场地足够多而且大部分都有各种好玩的变化。出招简单，乱按也可以打飞。规则自定义程度高，可以打时限可以打输赢，可以通过规则一定程度上缩小玩家实力对输赢的影响，新手即使输也可以痛快的打几次让老手狼狈一下，没有打死输赢的明显界限，飞出场地就马上respawn……我真的可以和不爱好游戏的朋友家人同乐。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2018-12-22 23:16 编辑 ]

我现在觉得大乱斗就是个开放式对战ACT。以前有人这么说我不理解，现在自己玩到妙处觉得就是这么回事。这游戏处处体现的是任天堂把自己对ACT的理解应用到FTG这个筐里。比如任天堂做的ACT都没有复杂出招，CAPCOM的ACT反而是有出招的，甚至更后面其他公司做的三国之类的也有出招表，他们对于ACT的理解就是这样。比如跳跃，任天堂的ACT都是各种花样跳跃。跳跃就是任天堂的看家本领，马里奥系列多少脑洞大开的跳跃设定可以跳上看起来完全不可能达到的地方。战场的各种互动元素比如战舰上的巨炮，能吹风的大树这些，空中台阶的位置，道具等等都是ACT过关游戏的特点，街霸拳皇铁拳死或生没这些。

所以我目前觉得大乱斗的观赏性也源于此，不是经典FTG那种。看马里奥一条命无伤过关有没有观赏性？爱看的人觉得行云流水太棒了，当然不能是TAS的，不过TAS也是一种观赏性，不爱看的人觉得瞎蹦什么呢。就这种感觉。
我看比赛视频就看两点。
一是两个对手在各种闪展腾挪中不断互相削弱对方的过程，精彩啊。这个对任何游戏都一样，都是要非常熟悉游戏的系统，对技能的帧数、场地的距离等等都要特别熟悉。这件事，我做的比较粗浅，看人家做的精致的那就是享受。我英语就四级水平，但我爱好英语，那听人家国际频道主持的英语就是享受。我数钱100块钱数一分钟，人家银行的数钱一万块钱1分钟，那手法看着就是享受，你非说这有什么用啊都二维码支付了落后的工种马上淘汰了人妻下岗出台去了，这有道理啊，以前不是有吗。但这种认真的人学习新的技术之后还会做出新的成绩，看新的成就也一样是享受。如果你只看着这些槽点，那你就享受不到其中的美感，这都不用提什么正能量。
另一个是场外各种花式跳跃炫技。这当然也要熟悉系统。跟看马里奥系列各种竞速视频一样，踩着各种看起来不可能落脚的地方跳出个捷径来完成竞速，这就是乐趣啊。毕竟是悬空不是漂浮啊，心理上都是提着一口气，提到嗓子眼。离场那么远了，还追着去踩去打直到打飞然后还能全身而退回到平台上，这对这个人物的技能要非常非常熟悉，当然还有的甚至同归于尽也是看点。乃至两个人都在漂浮的战场下面从这头跳打到那头，这种完全不符合物理规律的打法是 天马行空，刺激啊。有人不就说这瞎j8跳什么玩意。那就跟单田芳评书说的左脚踩右脚互相踩的轻功一样，跟武侠小说各种开脑洞的内功一样，不都是胡编吗什么玩意啊金庸写的那玩意，但多少人都爱看啊，满足人的想象，刺激。

如果我按照高手的玩法，也这样追打。一次死，两次死，多少次死了忽然有一次成功了，那多兴奋啊，任天堂的马里奥啊马车啊这些都有这种特点。马车看高手视频，这个弯他这样处理，我也这样学就撞墙，失败多次之后成功一次刷新了自己的时间记录快了2秒，那多高兴啊。当然有人是受不了，同样是这种玩法，有人就喜欢NFS啊RR啊之类的画面好的才感觉到刺激，对任天堂这种3D动画小人的没感觉，那正常。但这时候再看，这游戏瞎跳，玩不懂啊，有意义么？还要玩懂什么？能体会到这种痛快就是玩懂了。如果不喜欢这种痛快的方式，那就别玩，就这样。但NS这作即使不这样苛求自己，也是够热闹的。王子说的什么就当个博物馆mp3我觉得真的是不止，太保守了，游戏本身确实有内容玩的。

隔壁游戏区有人问，为什么其他的乱斗都没任天堂的成功，我也同意最重要的是IP和用心，但这有个前提，就是任天堂的乱斗是ACT做底子，相当于是跨界制作，那手笔绝对不一样，当然跨界成功案例的规模往往不大，毕竟不是本行业本专业。任天堂的FTG再成功也就一个大乱斗，影响力还是有限，其他厂商的经典FTG那就太丰富了，给人的享受其实更多更大。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2018-12-22 23:58 编辑 ]

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原帖由 carronot 于 2018-12-23 08:37 发表
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赞同，简单的说任天堂的游戏很多是好玩不好看，甚至是看不懂的，没玩过根本不能体会游戏乐趣

那肯定，任天堂就只会这种，其他的他还不会。
FTG我觉得其实这方面的特点都一致。街霸拳皇这种经典的，外行看的是画面冲击力打击感，内行看的其实都是双方的互相削弱的过程。我打你打不着，你打我也不疼但能打到，就这么互相削弱到一定程度看准机会一个连招大招带走，不都一样么。