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原帖由 jinwei81 于 2018-2-13 06:41 发表
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难得赞同你下，这次你是个明白人，受限于传感器和镜头，手机拍照很难比微单相提并论，尤其是细节和质感，不过现在发展的越来越好，就在几年前，几百块的卡片机还是吊打手机拍照，现 ...

这个还是因为你要求低。或者说，你的生活内容没有对你这方面的需求产生更高的要求。我原来也觉得没意义，一台GR足够了，手机都换安卓了，有了孩子之后就不一样了。
原来你这种用户的市场，相机厂商用卡片机满足，现在手机把你这种市场占了。
再更多的需求本身就是个模糊地带，用户的需求可有可无，那就看用户自己怎么想，觉得可以有那就买相机，觉得可以没有就用手机。黑卡之流在这个级别对旗舰手机也没优势，效果没好到可以多花几千块多背一个相机多麻烦一道的程度。
比更多还更多的需求那就明确很多了，也是目前手机无法替代的。
相机这里说的就是可换镜头的相机。不可换镜头的相机基本上都被手机取代。可换镜头相机归根到底就是拿体积换效果，大光圈长焦距高画质的镜头一定是又大又重，手机什么时候把这个效果真模拟出来了那才是真正的黑科技，那时候才是真正的取代相机。但这个模拟的能力在市面上连个影子还没有，也未必会很快。

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原帖由 fatehe 于 2018-2-14 07:52 发表
我的结论是：
朋友圈微博用苹果X就可以了，手机可以很方便的用各种APP进行加工，然后发片。
对摄影有点要求的请带微单或者单反，尤其是夜晚，去风景区玩。
我相信未来手机可以取代微单相机，可能再过很多年吧。

我到觉得，这种全景夜景对手机来说反而是最擅长去改进的，就是色彩和降噪，靠算法去算去模拟比较简单。朋友圈的小图最吸引眼球的就是色彩。反而是虚化和细节是最麻烦的，而且二者是相关的。要把不同光圈不同焦距的虚化效果和透视效果都模拟的非常自然应该不容易。细节就更是麻烦，目前的算法应该还不能自己凭空算出细节来吧。

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原帖由 @仓木叶  于 2018-2-17 06:47 发表
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那到底是谁的光圈大？是参数大还是物理镜面大的大，被你们搞糊涂了。

光圈这个概念是在不同的体系里的意义是不同的。拿相机的光圈直接和手机的比，这本身是个驴唇对马嘴的问题，整个参照系都不一样是不该比的。仅仅是因为现在用手机拍照的人远远多于用相机拍照的人，所以才有这么多人拿手机的字面参数说事。打个比方：如果现在全球90%的人口都在青藏高原生活，''中学物理课本里水的沸点一定不到90度。

从实用角度来说，谁的光圈大并不重要，重要的是能否方便足够的达到预期的效果。这两天拿6d拍夜景留念，大光圈导致的浅景深非常困扰我，这种时候小底的存在价值非常高了。

等以后技术发展到更高水平，消费数码领域以后都不会存在光圈的概念了，因为真实的光学特性将被完全取代，镜头、焦距、光圈这些都是作为匹配算法而存在的标准件而已，一切都是数码程序算出来的。就好像以往看美女还要评头论足，现在全部都是自动美颜，连审美都被AI化了。对人类文明来说，这是个很可悲的绝路。

本帖最后由 sakerping 于 2018-2-18 22:33 通过手机版编辑

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原帖由 @jjx01  于 2018-2-20 12:55 发表
ipx 1/4s
pixel2 1/15s

后者快了两档，非相同曝光参数下比画质没意义
光圈iso相同，快门差两档，ipx还提亮了了0.4ev，为啥二者亮度还差不多。。。

还没看明白？对手机来说，曝光参数在对比中就根本不能作为有效的参照条件了。就好像你这还评测换挡响应速度呢人家电动机直驱了都。

现在手机摄影比的就是噪点和宽容度等等这些靠现阶段算法擅长处理的地方。现阶段算法不擅长的被相机打的满地找牙的地方，要相信未来形势必然逆转。因为技术的发展一日千里不以人的意志为转移，春华已经来了秋实不会远了，这也是道路自信。

设计对白：因为多少年后我肯定比你强，所以我现在就是爷你现在就已经是孙子了。你可哪也不准去，你要跟着撵上来那你就是学我，给你划这圈你就站里面你一步不准动，等着爷超过你。多少年？那你别管，反正不管多少年肯定也是我赢啊。哎呀算了还费那事干嘛，反正以后咱肯定能当爷，当爷的日子就从今天开始算，你就记住了你是孙子我是爷就对了，行了不说了我赶紧回家做作业去了。

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原帖由 jjx01 于 2018-2-21 18:51 发表


喷了，那评测时一部用iso1000拍，一部用iso100拍好了，想要哪部手机效果好哪部就效果好

现行的曝光参数体系都是胶片时代形成的了，和现在的数码时代本来就已经开始脱节了。之前我们用这个体系去对比是因为其他参数可以定下来，但你现在能把连拍9张AI合成作为一个参数么？但这个就是数码时代提升画质的主要手段。即使曝光组合看上去完全不合常理，但他出来的最后这张照片就是好的，那这个参数体系还有什么意义？也就仅仅是个参数而已了。

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原帖由 jjx01 于 2018-2-22 11:17 发表


数码时代曝光参数已经脱节喷了，这是谁发明的论点
那么用f2光圈，iso100曝光1秒和iso400曝光1/4秒来比画质吧，看看别人笑不笑话，正规评测是从来不这么做的

连拍9张就找别的也能连拍9张的机器来比，别的不能 ...

问题是人家不跟你这样比。你这费半天劲折腾出来的结果确实不会被笑话，但人家根本没那工夫甚至没那想法去笑话你，充其量崇拜的说一声大佬你的评测真正规，至于你具体说的什么根本没人听，直接朋友圈集赞去了。反正所有图片都是缩略看色彩放大看噪点暗部找细节。

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原帖由 qiuyang83 于 2018-2-22 15:19 发表
手机还是相机，各取所需，这也能吵个10多页。
我旁边就是去年上半年DXO状元手机，但还发愁没钱买四五千万像素的全幅砖头呢，
而只在朋友圈嘚瑟的朋友咨询相机购买问题我的答复一概是换个新手机或者哪个相机长得好看 ...

因为手机党的野望是把相机完全挤出消费市场，任何一次确定的技术进步都是雷鸣前的闪光，俨然大获全胜就在眼前。问题是相机厂商也不是坐以待毙。
比如我最近用6D2发现太方便了，配40饼非常轻巧，照片视频全能，电池还特别耐用（40饼焦段不容易抖而且没有IS没有额外耗电），对焦也够用。这还是单反，如果是a7那种微单那肯定更轻更小还可以配变焦镜头（单反配变焦就不便携了）。实际上多背一个一斤多的铁坨坨换来画质的本质提升是完全可以接受的，在便携性方面完全可以和手机共存。
去了一趟西安，发现相机的缺点就两个：一是全幅的景深太浅，晚上以钟楼被背景拍人的话，前景清楚了背景就虚，这个真是小底的强项；二是分享是真不方便，就是传视频不行，6D2的wifi不能传视频，而且就算是照片也是真不如手机拍了就share那样方便。

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原帖由 psi 于 2018-2-22 19:44 发表



小底强项喷了，你去了解一下景深信噪比（ISO）和底的大小的关系吧

我不需要知道那些关系，我只需要知道用小底设备拍摄可以在大光圈下提供大景深让范围内的两个面上都能得到相对比较高的清晰度就可以了。
既然你知道那些关系，那你告诉我6D2怎么在冬天的晚上7点不用闪光灯和三脚架满足这种需求，西安钟楼，相机和前景人物距离1米，人物和背景的钟楼直线距离70米。

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原帖由 psi 于 2018-2-23 09:49 发表
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ISO调高光圈调小

就是不能这样啊。那个钟楼是整体亮灯的，效果很漂亮，ISO上去了拍出来就连天都亮了，灯的效果完全没了，这还不提噪点。光圈也是小不下来，因为那种情况下就算缩到f16也没多清晰，离背景距离太远了，还是全幅，而且光圈如果那么小ISO上十万都不够啊。
这时候手机画质好的话就太有用了，不就是留念而已嘛，多方便。虽然背景也未必多么清晰，但肯定要比相机拍的清晰多了。

我上面就是表达的不正规不严谨，但确实手机可以实现这样的效果。就是说，我不用去理解手机的光圈和iso参数等同于相机的多少，只需要手机拍出一个前后都比较清楚的照片就够了，当然画质是越好越好啊。反正我是知道如果带相机的话无论如何我也要带个小闪光灯补前景人物的光，而且这个参数的设置我现场要自己算，不是对这些参数非常熟悉的摄影师根本没这个能力快速算出来，而相机的自动设置是比不了手机的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2018-2-23 10:05 编辑 ]

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原帖由 qiuyang83 于 2018-2-23 18:39 发表

控制景深是移轴镜头或者什么皮腔啊光场相机的强项，而不能说是小底的，后者景深大只是因为为了获取同等视野而用了很短的物理焦距产生的副产品。相对前者以便携性作为代价，那小底的代价就是画质急剧下降咯。
你说 ...

必然是这样啊。我连闪光灯都不想带，别提移轴了。

其实所有说用手机拍照的人，都默认一个前提：一定程度上取便携舍画质。就比如标题说有ipx没必要拿相机。所以和这些人在说画质的时候就不能用相机的标准去套。随便一个全幅相机拍出来的像样的照片，即使是直接缩分辨率到1920放到手机上，那画质也明显好于手机拍照。微信朋友圈完全是有意劣化画质，这个不谈。手机拍照最重要的两个优势一个是智能化另一个是方便分享。

但现在拿手机和相机比拍照的人张口还是要说画质，换句话说手机党其实也默认画质才是照片的关键。这就是让我觉得他们自己自相矛盾的地方：明明现在手机拍照的画质就是完全比不了相机（反而相机还更便携更易用了），还要去比画质，觉得相机已经是07年的诺基亚一样了。对于照片来说最关键的画质这一点手机都不能打，还说未来多牛逼就太虚了。现在画质最好的pixel2现在也仅仅是摸到微单的边而已，未来要走的路还长呢。