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原帖由 heven2004 于 2019-3-27 14:14 发表

不是这个，三星还有个能光变的手机，不过巨丑。性能也不怎么样。话说三星其实在创新方面还是都一直蛮走在前头的，以前还有个自带投影仪的手机。
不过每次都浅尝辄止，缺乏真正去进化完成的投入和勇气。最后总是选 ...

我觉得不是没勇气去投入，我猜是因为技术本身根本没那么难但对销售提升帮助不大还要为宣传噱头惹一身骚坏了自身的形象得不偿失。苹果之外能在宏观产业布局上比三星还成功的企业应该不存在吧？就数码来说，屏幕、SoC、闪存这些最关键的环节三星都不可或缺，这样的公司不可能没有创新的勇气。

我觉得华为这种所谓的摄影手机旗舰的模式，对三星苹果来说应该是并不能有效推动销量。华为几条产品线，有余力做这种偏科的型号不影响自己真正的爆款。苹果三星每次就那一个系列，不能这么玩。实际上我看身边用p20的极少，很简单，其他性能跟不上。反而是m20这些很抢手，大屏看着痛快，性能强能多用几年。摄影的过程是个系统工程，更不用说摄像就更复杂了。对p系列的黑和粉其实对普通用户影响都不大。实际上用户自己非常清楚，看宣传样张多好到自己手里还是只能靠美颜最实在，牺牲其他而为这个买单并不划算。何况还有宣传的水分在，为什么都买苹果是因为知道宣传水分相对少，现在苹果销量下降是因为太贵了配不上价钱。

所谓为什么做这么好还有人黑其实就因为这个：永远不知道华为在人前作了多少假在背后花了多少钱去掩饰作假。作假的人从来不承认更不可能道歉，还不断的编造一个又一个的谎言，夹杂着真实一起出来骗人，质疑作假的人反而是居心不良。这就是生活啊。三星啊苹果啊这些并不需要这种小把戏来证明自己，也就是华为啊小米啊这些才需要不断的造噱头，尤其华为还要不停编造谎言支撑这种噱头。我们说苹果近年缺乏创新说的其实就是缺乏颠覆性的创新，要按常规来说，到A12为止SoC的性能提升这些年都多少倍了，要放华为嘴里可以吹成宇宙第一了。当然苹果发布会也要提性能提升，但大家还是说他没创新了。

当然三星苹果也在妥协，三星的夜拍就是一种妥协，迎合市场试试看行不行，但效果并不好。夜拍的实际需求远远没想象那么大，长焦变焦的实际操作难度也根本没改善（长焦端的抖动根本不是那点防抖能够解决的），所以三星的夜拍实际上到现在也不落后。苹果也在妥协，像我拿到XR和6sp在光线好的场景拍照，XR屏幕自动提高亮度取景的效果看起来比6sp好多了，导出片子和6sp一比几乎一样，就觉得怎么苹果也开始投机取巧糊弄人了，其实苹果还没宣传这些呢。

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原帖由 查理王 于 2019-3-28 11:07 发表
手机拍照从来不用长焦，广角需求更大一些

所以m20那些超广角我是非常赞成支持的，真有用。
手机长焦都是非主流玩法吹牛逼。就算是现在相机用户里真正拍月亮的也是极少数的，而且真想拍月亮肯定想拍的最好效果那谁用手机拍啊。
说没用就有人说原来没有现在有了怎么能说没用呢。那电动剃须刀上装个扬声器内置闪存边刮胡子边听歌也是原来没有的。明年p40p华为来个显微镜功能，直接用手机拍细胞，颠覆医疗仪器行业，入门显微镜都没人买了，怎么能说没用呢，给自己家里孩子做早教也行啊。都这一套。

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原帖由 heven2004 于 2019-3-28 11:23 发表

手机用的外挂显微镜10块钱一个，使用方便，效果很好。你不用等！

逻辑一样啊，手机本身没实现的实现了就都有意义。长焦镜头一样有外挂的，20倍长焦。
https://item.jd.com/39073313401.html

我春节花几百块钱给孩子买了个小显微镜，用了几个小时就收起来准备送人了，根本就不是那么回事，纯粹是玩具。华为这种噱头当玩具卖大家没意见，当成大突破就是忽悠了。

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原帖由 masterfish 于 2019-3-28 13:54 发表
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夜拍需求很大的，只要出去玩，白天还愿意拿相机出来，到了晚上就只会拿手机了，如果看到好玩的，立马就可以拍了。
你要知道，现在已经是抖音的时代，短视频就是一切。无论何时何地 ...

需求本身没什么讨论的，我说没需求你说有需求，都是咱们各自的想象。比如我的看法就是：白天愿意拿相机的人晚上只能更会拿相机，晚上只会拿手机的人白天必然也拿手机。

我要说的并不是夜拍需求本身，而是说夜拍啊变焦啊这些是华为这种产品模式造出的噱头。他这种产品线可以这样操作。主品牌是mate，不吹摄像头，子品牌p系列主吹摄像头，为什么，其实华为自己都说mate20系列比p20摄影强，但他不突出这个。他为了让这个子品牌好卖，主打影视摄录，这是个营销行为，不是个技术行为。他如果不搞这个，只靠一年一个旗舰机是干不过三星苹果的，而且会陷入和其他国内品牌的苦战。现在的华为就比其他国产品牌高端，旗舰每年按期点卯，p系列是异军突起。比如我对华为的p系列不以为然，但也会觉得怎么也比其他品牌强，要不其他品牌怎么不吹呢。这是营销的成功。但从用户的角度来说，其实是被忽悠的。当然了，你情我愿这不能说是被忽悠。但本来这市场就是高中低端加上一年一度这样的节奏，用户按这种节奏买。现在华为打乱这个节奏，提升了自己的品牌形象掌握了市场主动权，但其实用户体验并没多大提升，反而因此放弃了其他更常用的特性。华为为了这一切，编造出来一整套不同话语体系的话术玩障眼法，封杀任何一丁点的负面消息。

说白了，p系列的这种洗脑实际上是为华为整个手机板块营销服务的，跟带货似的，实际上华为真正的产品是mate系列，用户要买还是买mate系列。如果用户真掏钱买p系列的手机就是帮华为回本市场公关费用，从用户角度来说其实是亏了的。当然更低端的系列不在这种讨论范围里了。

就这50倍变焦，拿到手里是几乎用不到的，连10倍都几乎用不到。这个就是我上面说的，当然有比没有强，但把这个作为主要诉求去买那就是白花钱。夜拍也是一样，当然使用频率要比变焦高多了，但也就是比iPhone强，三星那些的夜拍并不弱，所以现在p30p的视频主打就是对比毫无夜拍能力的iPhone。这都很扯，找一群新出炉的网络骗子造势。其实前几年三星刚出夜拍的时候我看钠盐都和iPhone对比过了，那时候iPhone就是被按住摩擦了，华为到现在比的还是iPhone，说明他并不是比技术。但iPhone还是同价位的市场老大，三星是老二，说明用户还是很清楚自己哪些真需求哪些是小概率需求。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-3-28 16:35 编辑 ]

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原帖由 masterfish 于 2019-3-28 22:57 发表
你还是太转牛角尖了，我看youtube上外国人的评论，现在p20pro都还是比mate20pro的评价高，mate20pro虽然综合品质比较平稳，但是特色不鲜明，适合最求平稳的人，而p系列就是最求时尚和潮流的人，有新技术就用上，所以 ...

钻牛角尖是因为想活的明白点，因为希望起码接近真相，不想被带节奏，当然现在流行被带节奏，抗拒的都是理中客找别扭。

事情很清楚：

1、5倍光学变焦不是华为独有。光学变焦有无损的特点，和无损变焦是不一样的。光学变焦≠无损变焦，这就是偷换概念，障眼法。中国人特别吃这种偷换概念，因为自己没原则没立场，中国人的立场就是效果一样就行了。打个比方，就跟淘宝上说的各种正品，其实就是假货，我问他这个到底是不是真货，他告诉我是正品，一个意思，其实就明白说这个东西到底是不是这个品牌自己做的就完了，他不，他翻来覆去就俩字：正品，他不敢说，他知道这东西来路不正。而且要注意这是广角端的变焦，这几倍实现起来相对长焦端容易多了。长焦端的故事怎么忽悠呢？下一个。

2、50倍变焦。这就是个5倍光学变焦基础上继续10倍数码放大的效果。现在的新型旗舰都可以做到放大多少倍，这根本不是个技术提升。当然了，他用自带的相机app加上防抖加上美化让这个放大效果更好看更好用，但这依然是个伪需求。就我说的例子，剃须刀上装喇叭，怎么就没用呢，不是这样说的。华为要是做中长焦的变焦，那真是黑科技了，都不用50倍，50mm到250mm有5倍就够了，都真能吹破天际了，但他没这本事，都没这本事。

3、不止华为，今天的手机拍照就是在瓶颈期，传感器已经两三年没有大突破了。首先最基本单个传感器的像素没提升了。别听什么单个像素面积这些扯淡，像素提高是绝对必要的，只能说对这个级别的传感器来说这话得反过来想：因为提高像素之后面临的问题远远大于提高单个像素面积或者提高处理器性能多张合一这种方式，所以他们没法提高像素了。赚钱重要吗？不行，多赚钱容易被偷被抢，算了咱都别赚钱了，这不扯淡吗，明摆着是赚不来钱。第二无论横向还是纵向对比，手机拍照的细节都没有本质提高。横向安卓的对比其实和苹果差别并不大。你随便找个影响力大的评测媒体，稍微看看同级别旗舰机的放大细节，几乎一样，没有明显差异，那说明苹果也没落后太多啊。就是说在日常使用的时候这些机器随手拍的画质都在一个水平线上，难怪苹果稳坐钓鱼台了。如果真的日常使用看出明显差异了那苹果早就急了。我自己说了几次，买的XR和6s同品牌纵向对比，光线好的时候细节几乎一样，当然HDR更好了但涂抹非常严重，那这三年苹果干了什么呢。只不过苹果没像华为一样瞎j8忽悠吹牛逼而已，但苹果自己的提升也是非常小的。

话说回来，最后是什么呢？看起来挺好，但其实我为了这几个噱头几个伪需求去放弃了真正常用的需求，屏也差音效也差其他不知道的地方也可能差。就是制造伪需求多带货，就这么简单。从需求来说，拍照手机还不如游戏手机呢，那游戏手机可是硬碰硬的在用啊，性能差一点那直接影响输赢啊，厂家作假的难度大啊。拍照方面大家都在瓶颈期，都老实的干老实的说，显不出我来，那我就先擦边球说瞎话，不违法你就拿我没辙，这样我好卖。所以华为这是个营销的成功没问题。

这个你不该说我牛角尖。包括那个什么木系摄影师自己都用苹果但鼓吹华为，跟公主用苹果三件套一样都这一路货，因为太清楚自己的产品不够好用。马路上卖肉的自己都不吃自己卖的肉，这事告诉你了，你还买吗？这不特别简单的道理吗？包括任正非啊什么余承东啊这些都是一群江湖骗子，到这个社会地位的人他信口开河是没有违约成本的，咱们拿工资买产的别信他们瞎掰。我这说，买华为要么买便宜的性价比型号，要么mate那种旗舰型号，p系列这就是糊弄人。

数码论坛还能拿华为这种噱头当真，这是非常大跌眼镜的事情，跨界了就放松警惕性了。

就这夜拍啊变焦的，换个例子说。9年前我一个师兄要换笔记本电脑的内存，让我出主意。我跟他到电脑城，那贩子啊忽悠他买速度快的，我强力推荐他买容量大的。特简单，他那个笔记本本身性能就已经过时了，这时候换个速度快的内存对使用的意义真不大，何况能快到哪里去，反而容量大更实用还便宜。这道理咱都懂。结果他在那跟我较劲，不对啊速度快怎么不好啊，肯定比速度慢好啊，最后我说那你看着买吧，确实也是你在用。对吧？好比我这一个i3的cpu买个超频带散热条的内存要提高游戏性能不扯淡么。

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原帖由 heven2004 于 2019-3-29 20:59 发表
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你这几天打了得有几万字了吧。。。

你可以理解为一个民科自以为发现了了不得的真相。
去年p20p时候我也很乐观。就是买了XR发现这几年单镜头手机拍照在细节上根本就没任何进步。要明显进步还是要加镜头，而且是真正的镜头不是什么黑白啊对焦啊这些，即使这样好的也有限。除了谷歌那个算法之外都瞎掰，我没看见那个真正提升日常使用体验的好算法。XR之后我就去看各种评测，发现凡是几台设备横向对比的情况下，iphone根本不会差太多，如果再考虑到平时手机上根本不会放大看那iphone根本就没劣势。难怪iphone1200万像素用三四年呢，他根本就不怕。我就死心了。现在听华为吹牛逼，我怎么那么不信呢。说到底都是靠SoC去算。
玩过摄影就太知道什么是摄影方面的伪需求。比如你问问那些有200mm镜头的人谁会去拍偷窥，没实际意义。有500mm镜头也不会去拍那玩意，毫无意义。没有厂商会宣传这个。而且光学方面太多的概念可以混淆了。比如我用相机刚刚拍对面楼中学生做作业，100mm镜头根本看不出长焦的感觉，200mm以上才有那效果。我换望远镜，我小孩的玩具，6倍变焦的望远镜看的放大效果比200mm单反镜头还大。什么是变焦倍数，相机镜头那是变焦倍数是长焦和广角的比例，是衡量变焦镜头特性的一个参数，类似资产负债率这种方便对比不同企业之间财务状况的一个推导出的参数，并没有实质性的意义。望远镜和显微镜都是物镜X目镜算放大倍率。那华为这5倍8倍50倍有什么用呢？何况还是数码的，这不扯淡么。

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我就不引用了，手机引用全文太碍眼。

ls你说的都不叫爱好者论坛了，那是粉丝群，弹幕，评论区。贴吧水平都比这高，贴吧都有人琢磨研究。当然你如果说tg就这点尿，那我也没话说。

我没指望说服谁。XR和6sp那对比图片我当时都发上来，苹果这画质三年没进步，每年都说自己单个像素又大了多少镜头又先进多少，最后还是全靠芯片堆hdr。论坛回复应者寥寥，平时可较真了，真图片比出来好像换了一批人。最起劲的是找个由头互相骂。没关系反正我发上来过。

专业术语驴唇马嘴其实是华为把水搅浑带头的，看看苹果三星这些老牌厂商没有这样过分的胡扯的，他们的想象力机灵劲放不到这上去。除非手机行业能够很快研究出真正换代的摄像头系统，否则华为这种戏唱不了多久。因为摄影是个特别枯燥的事情，什么拍银河啊超远变焦啊全黑视频啊这些放在相机用户里都是小众又小众的需求，何况手机了，拿这种噱头宣传根本玩不下去。

我寒假给孩子买个显微镜，玩具，但做的确实很像样，300多块钱一套，额外买一百多块钱的标本，真是物美价廉了，放大倍率上千倍，还能接手机拍下来，我都操作成功了，按理说挺好吧？但是稍微想多扩展一点使用体验就发现，玩具就是玩具，根本就不行，因为通过显微镜观察标本这本身就是个细致严谨的事，我以为科技这样发达了厂家完全可以做出特别方便好用的显微镜让我想看什么就看什么，以前显微镜都是专业实验室的东西现在让几岁孩子随便玩了，并不是这样，玩具就是玩具。摄影也是这样，我以为这些科技都能早攻克了随便拍银河月亮了，不是那么回事，这跟拍个到此一游啊自拍美图是两回事，等我意识到我为了这个花大钱买了个其他样样不行的产品，我内心就知道自己吃亏了。

睡不着，跟你们说说我那显微镜的感觉啊，就是聊大天。所谓扩展体验，其实就是想自己切点那些标本之外的东西看。我以为我要求不高能看见就行，哪知道其实这个能看见要做到就不容易了。那标本看起来不起眼，得有合适的工具切啊，不能切太厚了，有些常见植物切薄了不容易看见还要染色，载玻片盖玻片都是玻璃的，特别容易碎，还怕小孩扎手。一般的苍蝇腿什么的不过瘾，越看越想看的更小，目镜放大倍率没问题，但是放大倍率太高的话要用油作为介质，我们平时都是隔着空气看但是空气本身有杂质，倍率高了专用的油介质比空气更干净。就类似这样的问题越想越麻烦，我一看算了吧，打包收起来等六一送给亲戚孩子得了，我真想看网上自己下什么显微照片没有啊，我哪有这么喜欢啊，我真喜欢几千上万的显微镜也买得起，但不够折腾的我犯得上吗……